央视《新闻1+1》2008年11月13日播出《把钱用在刀刃上》，以下为节目实录：

　　演播室主持人(董倩)：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　在中央政府出台十项措施促进经济，扩大内需之后，据说现在每天从全国各地跑到北京，来到发改委审批项目的人比以前是大大地增加了。钱有这么多，热情又这么高，这个时候恐怕最需要的就是冷静两个字，我们要想怎么去兼顾好和快，怎么去协调眼下和长远的利益。今天我们演播室特别请到一位评论员，他是来到中国人民大学公共政策研究院的执行副院长毛寿龙先生。

　　毛教授，昨天我们关注到一条新闻，就是昨天国务院开了一个常务会议，就是要研究怎么去落实这十大经济刺激的政策，然后其中第一项就是核准审批固定项目的投资，其中两个项目特别引人注目，一个是广东阳江核电工程，955亿。另外一个就是浙江秦山核电厂的扩建工程被核准。往往第一个项目被，就是在这种情况下的第一个批准谁，被外界认为是很有这种信号意义的，您觉得这个说明什么呢？通过这两个核准？

　　毛寿龙(特邀观察员)：

　　我想应该很多人都会很兴奋，说那么大的项目，一下子一周的时间，刚宣布有一个四万亿的政策，那么这么一个政策马上在一个星期之内就出台了这么两个大项目，我觉得这是给世界上的一个信号，作为一个负责任的大国，我们一旦做出决策以后，很快做实事，实际的事情出来，这是一点。

　　另外一点，我们虽然是快，虽然各级政府、各个方面都很热，大家都很热情，但是还是很冷静的挑选了几个非常成熟的项目，这个项目从它的历史审计过程，整个设计过程、评估过程来讲，它已经经历了17年之久。所以应该说这两个项目的批准用原来的一句话，过去的一句话叫做万事俱备，只欠东风。从公共管理的角度来讲，实际上每一个环节基本上都已经是审批完结了，就缺一个，就是宏观经济形势是不是允许那么大的项目马上就能上去。我们今年刚开始的时候，说宏观经济要防止从偏快向过热转移，这种背景条件下，我们说要上新的项目，实际上是很困难的，但是现在整个国际形势变了，金融海啸以后。

　　主持人：

　　等到机会了。

　　毛寿龙：

　　应该说这是一个非常好的机会。

　　主持人：

　　毛教授你看，我们这么看这个问题。我们来看阳江核电项目，它从选址、勘测、评估、环评、审核到目前的施工，17年的时间，这就说明它每一步都是很审慎的。

　　但是我们刚才通过短片了解到这么一个信息，就是国家开发银行说，现在对贷款要实行按日调度，对评审和核准等环节要进行简化，你怎么看待这个？一个是很完备，很审慎，另外一个现在就是要简化。

　　毛寿龙：

　　这实际上我们主要是从行政管理的时间成本这个角度来加快，也就是来解决这个问题。

　　过去我们说，一般来讲行政审批它有个时限，比如说五个工作日，或者十五个工作日，或者三十个工作日，如果一个一个环节去审批，虽然说每一段时间可能五个工作日，十个工作日，但是整体加下来，可能半年或一年才能把这个项目审批下来，最后到发改委或者某个部门，专门的部门去核准。所以在那个过程，我们可以从行政上稍稍变通一下，比如说能不能把串联式的那种审批改变为并联式的，就是同时启动，又做环保，又做其他方面的，比如生态方面，或者说是土地方面，或者说资金的额度方面，或者对社会经济的影响方面，或者城市规划，乃至文物保护等等，很多，各个方面都是同时启动，本来是我一个人全部跑一年，但是我现在找十个人去跑。

　　另外一点，我们政府是不是要等着别人来跑，明明他有一个项目我们已经知道了，我们能不能政府合在一起开会，或者研究一下，共同来解决这个问题，或者说时间，原来五天，挨个做，但我能不能对重点项目做一个绿色通道。

　　主持人：

　　我理解您的意思，就是在技术环节上把时间尽量压缩，过去两天的事儿，现在一天甚至半天，但这是不是也要特别注意一个问题？就是在技术环节上，把时间压缩的同时，会不会把环节也压缩，这个要特别注意的。

　　毛寿龙：

　　我觉得这是非常要注意的。比如说你一个项目上来以后，有些部门本来就比较弱势，比如说像文物保护部门，或者说地震局它管避震，或者气象局它管避雷的，或者消防局它管消防的，如果这些环节，你说没有吧，好象没事儿，但是如果没有了，万一哪天发生火灾，或者说因为避雷针不合格，或者说抗震哪天又有地震了，地震可能百年不遇，但是这些领域都不是很合格的话，可能会出现一些问题。所以这些环节虽然说目前来讲，为了经济发展，为了宏观调控，好象是可有可无，但实际上是坚决不能少的。所以我觉得更多的应该是从工作上去入手，从基础上入手，工作一定要做好，但是主要是放在我们积极工作，工作流程，在这个方面来节约一些时间。

　　主持人：

　　刚才我们举的是两个实际的项目，接下来我们看各部委的这些联动，因为面对一个十项的扩大内需，促进经济的方案，总理说“要以天来计”这样的落实速度，我们来看，现在各部委都做了哪些。首先来看国土资源部，它特别提到，它说既要提供优质服务，又要严格管理，着重提出的是严格管理。

　　然后我们再来看审计署，审计署说要全面依法履行审计功能，要发挥“免疫系统”的功效等等等等，各部门应当说在这个时候都发挥了自己的作用。您觉得从公共管理这个角度来看，这个时候各部联动最应当注意的是什么？

　　毛寿龙：

　　我觉得各部联动最主要的还是每个部门最好是充分发挥自己的作用，联动的时候最好是相互之间有一个协调机制，这个我觉得会比较好。

　　另外一个，联动的时候最后能够主动出击，比如本来是别人来找你的，现在我们知道有一些很好的项目，他们已经做的很不错了，我们主动去找他们，或者主动提供服务，一旦发现有什么问题，我们主动帮助他解决，而不是说这里有问题，你自己回去解决吧，这样的话我觉得又发挥了监督的作用，同时又发挥了服务的功能。所以两者功能服务在一起，就相当于我们平时闲的时候，好象整个生理都是松驰的，所以那会儿也容易感冒，也容易干嘛。但是一忙我们会发现，身上的激素一启动，身体的免疫功能一发挥，精神也好，工作也快，但是也不会得病。所以这实际上是身体的监督功能发挥了很重要的作用。而且不仅是监督整个身体的功能，而且它还提供一种免疫的功能，所以这样的话对监督部门来讲我觉得是一个最好的。

　　主持人：

　　刚才我们说的是部委的联动，接下来我们再关注一下各地方政府应该做什么。因为我们知道1998当时为了应对整个亚洲金融危机，当时我们国家政府启动的是积极的财政政策。当时面对的一个形势就是各个地方政府投资的热情非常高，但是造成一个副作用就是投资的热情太高，以至于抢项目、抢资金，最后造成投资热，甚至有一些投资失控。那么这一次怎么去避免上一次出现的这种情况？

　　毛寿龙：

　　所以我觉得还是要有一个总的盘子，比如如有一个基本的市场准入门槛，还有一个就是说比如城市的一个项目一定要符合当地的城市规划，还有一个，一定要符合整个国家的土地保护政策，还有环境资源一方面要充分利用，另外一方面，你也不能让环境资源突破底线。所以我觉得总体上来讲，各个方面的积极性很高，但是如果失控的话，可能过一段时间，假定宏观经济从目前的比较冷，走向偏快，走向热了，很多项目可能已经上马了，但是它审批手续各方面都没有下来，所以我觉得地方政府一定要避免这个，一定要避免去做突破底线的事情，这是一个。另外一个，尤其是不要去做以执行来倒逼决策的这么一种事情。因为我知道在这些领域里面，有些人他已经形成一种潜规则了，我一看你那已经有好项目，准备那么多，万事俱备，只欠东风，你已经分到这块蛋糕，我怎么办啊！我是不是能先干起来，我各环节还没审批，审批报告还没出来，申请报告也没出来，没写好，怎么办？所以很多人就说我先动土地，先动哪儿，先动哪儿，慢慢的来，一边做，一边审批，最后到国家那儿的时候，整个项目已经做了一半了，但是他那个手续还没做完，那会儿国家基本的宏观指标都用完了，已经不可能核准他了，即使他万事俱备，只欠东风，但是可能已经不符合产业政策。