谁该承担责任

　　主持人：接下来我们来连线上海《新闻晨报》的记者姜鹏，他从16号早上就赶到了事发现场，而且一直在做追踪报道，并且采访了很多施工现场的工人，另外我们还要连线我国行政法领域的一位教授，清华大学法学院余凌云教授。姜鹏，你在16号最早接触到事发现场的工人，他们的描述是什么样子？

　　姜 鹏：我是16号到达的施工发生地一个东湘村，这里很多工友都租住在出租屋里面，我采访的是一群来自四川达州市大足县的工友，他们给我讲述一个月前下到基坑里面已经发现了缝隙，这个缝隙从上到下大约是17米左右，缝隙的厚度，手背可以伸进出，根据他们的判断，这个墙面已经出现了裂缝，他们把这个情况告诉给施工方，施工方对这个事情没有理会，一个月之后就发生了这么一个非常不幸的事情。

　　主持人：姜鹏，根据你的了解，这些工友是否知道墙上出现了一个手掌宽的裂缝之后会危及到他们的生命，还是他们以为这是一个普通的不对劲的现象？

　　姜 鹏：我在和这群工友聊天的时候，非常惊讶的知道，他们在一个月甚至半个月以前才来到工地，以前不仅没有见到地铁，甚至连建房子都没有建过，他们基本上没有什么专业知识的，面对这个裂缝的时候，他们大多只是一个疑问，也许心里会想这是不是存在有问题，他们把这个疑惑告诉给施工方，但是施工方告诉他们这个事情没关系，你们继续干你们的活。所以我觉得确实存在培训以及施工的资质问题。

　　主持人：工友说已经向上来汇报了，汇报到了哪一层，是最基层的包工头，还是工程的负责人？另外监理方是否知道？

　　姜 鹏：有些信息源我们无法获悉，但是国家安检总局的局长赵铁锤，来到杭州之后和中铁方面对话，中铁方面承认曾经事发前已经出现了这样的隐患，但是是什么样的隐患没有说，然后他们说这个隐患已经报告给杭州有关部门，但是杭州当时的市长和浙江省的副省长都在场，他们说我们从来没有接到过这样的申请或者批示，他说即使出现这样的裂缝，根本就不需要等到批示结束才做处理，应该是一发现有隐患，就马上有针对性的修复。

　　主持人：余教授，施工方说把施工现场的安全隐患汇报给了杭州市，杭州市政府说我从来没有听到过，他们认为即便是一个行政工程，但是涉及到工程安全问题的，由施工方自己决定是停下来还是继续下去就好了，加上我们之前连线记者王克生也说有可能存在赶工期的问题，综合这些因素，您的感觉是什么？

　　余凌云：我的感觉，从施工方这一方来讲，的确发生着安全隐患，应该立刻停止施工，采取有关的措施。监理一方也有责任，他应该不断的监督工程进度，发现有安全隐患应当主动地要求施工方停下来，并向有关的部门报告。而且政府部门对这个工程负有监督的责任，因为这个工程是涉及到重大公共利益的。这种签订的工程合同在法律上应该给它定性成行政合同或者叫行政契约。因为我们国家现在对于行政契约或者行政合同这种特殊形态的形式认识不够，在有关的法律规定上也不是非常到位，所以我觉得这是可能更加深层次的制度的问题。

　　具体施工人员没有资质，甚至在一个月前根本没有接触过工程，也没这方面的安全知识，而且网上还流行着说可能会出现层层转包的事情，这是严重违法行政合同的基本原理。因为行政合同是基于一种公共目的，为了实现行政目标签订的一种协议，在这种协议里，合同是不能够随便转让的，当时政府把这个合同之所以给中标这一方，是因为看上了他所具有的资质，他能够完好地满足或者完成这个行政任务。如果你私下通过转包的方式来解决工程合同的履行问题，显然就使得行政合同所要达到的目标不能圆满地实施下去，所以这一点我觉得是问题的关键。

　　主持人：姜鹏，你采访了很多曾经在施工现场的工人，他们对发生了这么大的一起安全事故是一个什么样的心情？他们之前有没有受到过相关的安全培训？

　　姜 鹏：他们非常彷徨、无助，我在采访中发现他们根本就没有预期，不知道会有这样的安全隐患，事故发生的时候，他们只有跑，能跑掉的那就是获得了新生，没有跑掉的，那就是现在还有被埋在工地上，他们的这种培训是非常之不够的。