主持人：

　　索马里海盗问题应该说是非常棘手的一个问题，国际社会也给予了非常大的关注，接下来我们再来看一个短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　对于普通人来说，海盗就是那些生活在世界尽头的一群戴黑眼罩，手持长刀，神秘而危险的亡命之徒。回眸历史，将海盗列入国际犯罪已有数百年的时间。

　　据报道，日前横行在索马里沿海的海盗不仅组织严密，而且设备精良，他们用所勒索的高额赎金大量添购了包括全球定位系统、AK47突击步枪和火箭筒等先进武器。面对这支日益猖獗的职业化非法武装，加之索马里政局持续不断的战乱，目前索马里过渡政府总理努尔侯赛因对外明确表示，当局对打击海盗已明显力不从心。

　　面对这一事态，国际社会也开始紧急应对。本月19号，正在黎巴嫩访问的英国外交大臣米利班德表示，英国将号召欧盟国家联合行动，打击日益猖獗的索马里海盗，而在此前的24小时内就有三艘货船遭到索马里海盗的劫持。

　　米利班德(英国外交大臣)：

　　重要的是全世界都需要认识到(这些海盗)是对贸易和繁荣的威胁。英国将从下个月开始领导一个欧盟外交防卫政策团，依靠欧盟的军事力量，来解决亚丁湾区域海盗所带来的祸患。

　　解说：

　　同一天，俄罗斯驻北约代表德米特里·罗戈津也表示，索马里海盗组织严密，单凭一国之力难以全面打击，俄罗斯、北约、欧盟以及其他国际力量应协同行动，展开陆上行动，直捣索马里海盗的窝点，将其一举歼灭。对此，欧盟很快便给予了积极的回应，欧盟轮执主席国法国的国防部长埃尔维·莫兰19号称，欧盟将于12月8号派出五到六艘军舰前往海盗猖獗的索马里亚丁湾水域巡逻，保护过往船只的安全，这将是欧盟成立以来首次派出海军执行任务。

　　与此同时，韩国政府也制订了派遣军舰的计划，如果获得国会批准，韩国军舰将有望在明年初开赴索马里附近海域，开始有史以来首次海外实战行动。俄罗斯派遣的导弹护卫舰目前已经到达亚丁湾开始执行任务，再加上此前就在该海域活动的一支以美国为首的多国舰队，云集亚丁湾的舰艇今后一段时间内将达到十多艘，它们的目标都只有一个——索马里海盗。

　　2008年6月以来，联合国安理会更是针对索马里海盗横行的非常状态，破天荒地相继通过第1816号和1838号决议，授权外国军队在获得索马里过渡政府允许的情况下，可进入索马里领海打击海盗活动，尽管国际社会已经承诺或者正致力于打击海盗行动，但现有的措施能否取得明显效果仍然是一个问号。

　　据英国路透社报道，已经到达索马里附近海域的多国部队主要集中在亚丁湾，而海盗作案的覆盖区域已经远远超出亚丁湾，总面积相当于红海和地中海总和。另据《泰晤士报》报道，前来巡逻的多国部队主要任务还是集中在反恐和打击武器走私上，打击海盗这一兼职工作能否有力取得成效令人担忧。

　　主持人：

　　从刚才这个短片当中可以看到，解决索马里海盗问题一个字，就是难，但是难也必须要解决，怎么解决呢？接下来我们来连线复旦大学副教授张家栋，张教授您好。

　　张家栋：

　　你好。

　　主持人：

　　张教授，我们知道您是从事研究安全和反恐的，像索马里海盗这个问题，能和恐怖组织联系在一起吗？

　　张家栋：

　　他们是不一样的，因为海盗是为了钱，恐怖主义是为了政治或者宗教。索马里海盗非常担心国际社会给他戴上恐怖主义的帽子，他们有一个发言人就强调，我们没有任何政治和宗教目标，我们只为了钱，为了逃避国际社会反恐力量的打击。

　　主持人：

　　我们从刚才这个片子当中也看到，国际社会很多国家纷纷采取了一定的措施，但是效果并不明显，您觉得原因在哪儿？

　　张家栋：

　　首先这些措施的力度还不够大，刚才短片里也有展示，并且这些国家军舰之间相互的协调程度并不高，他们没有海盗组织的协调能力高，这是一个方面。

　　另外一方面，还有一个国际法的问题，在9月份的时候，有一艘丹麦的军舰曾经抓到了10名海盗，但是一个星期之后被迫释放，因为他发现自己没有权管辖，只好把他丢在一个海滩上，没收武器了事。这样一来可以发现，国际社会的应对措施还没做好准备，联合国安理会的决议也是要先获得索马里政府的许可，但是反海盗活动除非你抓现行，这个很难的，或者就要走司法道路。

　　主持人：

　　从反恐的角度来讲，应该说美国是一个非常重要的国家。那么从打击索马里海盗这个角度来讲，美国的态度如何？

　　张家栋：

　　美国的态度不是十分的积极，因为美国一般来讲碰到这种时候总是最积极，最主动，但是这一次他的积极性并不高。并且还有美国官员声称，目前海盗还没有直接袭击挂美国旗的船只，仿佛说美国的力量还是有作用，所以这种言论跟他的国家地位有点不相称。

　　主持人：

　　应该说在打击的过程中，我们也看到很多国家都派出了军舰来对商船进行护航，也有人提出我们国家是不是也可以派海军，派军舰对我们的商船来进行护航，您持什么样的态度？

　　张家栋：

　　我感觉到我们可以考虑这一点，可以考虑在适当的时候，如果再有中国船只被劫持，被袭击，我们也可以考虑派出自己的海军力量，我个人认为首先应该有这种姿态。

　　其次，这样做的效果应该还是非常有限，单个国家单独的行动，对付现在已经有组织化、网络化的海盗活动是非常有限的，所以我们最终还是要依靠一个国际合作的力量。

　　主持人：

　　非常感谢张教授。

　　岩松，刚才教授也提到了，他也比较支持，说我们是不是可以派出我们的海军，我们的军舰对我们的商船进行护航，你觉得这种措施我们采取，应该说在目前的情况下可取吗？

　　白岩松：

　　首先这件事情就是各国开始派遣军舰计划开始陆续公布，来自于6月份的时候联合国出台的这个决议，有了6个月的过渡期后，到年底，各个国家如果征得了索马里过渡政府的同意的话，就可以派自己的军舰去保护自己的货船，而且请注意，进入的是索马里的海域，就是它的领海区域之内。

　　我们就观察，当乌克兰的33个坦克的船被劫了，到现在还没谈妥，坦克还在索马里撂着，之后陆续一些国家就开始公布自己的计划，因为发现索马里海盗的能力升格了，威胁变得更大了，像北约、俄罗斯、欧盟、印度、韩国等等，韩国现在在国内等待批准，如果批准了，也是它首次海外派出军舰保卫自己的船只。在这样的情况下，我们要观察，我们打算也做出这样的一个决定。但是接下来你必须思考这样一个问题，它还是治标的问题，因为你能够想象我们的军舰就去保护我们的船吗？在那样一个公海执行任务的时候，依然需要合作。

　　我举一个例子，前不久英国的船和俄罗斯的军舰各自派出了一架直升飞机，保护了一个有可能被劫持的丹麦货船，你看，三个国家，然后丹麦成为被保护者，但是俄罗斯跟英国派出了直升机。那么即使我们将来如果派出这样一个军舰的话，应该尽力地发挥中国在联合国的话语权，去促成以联合国派出的这种方式来完成这样的一个使命，因为否则的话你也需要合作。

　　主持人：

　　实际上需要很多国家通力的合作。刚才你也提到是一个治表治本的问题。我看到有评论说，海上的问题实际上治本的应该是在陆地上，就是要稳定索马里的局势。我们也注意到，在昨天联合国安理会刚刚通过了，对所有破坏索马里和平与稳定的个人和实体都要进行制裁。

　　白岩松：

　　它前面还有一句话，前面有一个“包括海盗在内的，还有走私武器的，破坏索马里和平进程的人都实施制裁”，我们就回到说针对索马里海盗有什么招吗？第一个，冻结财产，第二个，不让他出国，他们是不是想出国，这是另外一个问题。

　　第二，在他目前混乱的局势下，如何冻结他的财产。他如果要是满足于文化水平不高，识字率很低，然后很穷，他们迅速富起来了，在国内也没有人谴责他们，他们可以住别墅，可以娶好几个媳妇，过着很奢华的生活等等，这样一种制裁在它没有一个强有力的政府的情况，是不是只是一纸空文，还很难落实。所以归根到底，现在对于全世界来说有一个巨大的使命，就是长痛和短痛的问题，必须尽快加速索马里国内的和平进程。

　　主持人：

　　提到说要加速它的和平进程，但是要加速的话，关键在哪儿？

　　白岩松：

　　我觉得首先应该是联合国的维和部队要尽早地进驻，我想这也是中国的态度，我看中国屡次在联合国针对索马里的情况的时候都表态，尽量地在促成联合国维和部队尽早地进入索马里，否则几派争斗，然后政府没有什么明确的权利，办公都不敢在首都办公，你想你怎么让他行使政府该行使的权利。在这样的一个情况下，世界各个国家看到了这个问题，而且他掐住每一个人的脖子，我们都是他潜在的银行。而且问题在于他不往我们这儿存款，他只取钱，而且在一片金融危机的背景下，人家是现金为王，所以我们每一个国家都是受害者，这个时候更有联手的必要，尤其他经过了8月份48个小时劫4艘船，到9月份劫了33辆坦克的乌克兰的船，又到现在劫了航空母舰一般大小的油船，事态在不断升级，不断升级的事态反过来就给各个国家，包括联合国加速了你必须尽早地要做出决定，解决索马里问题的一个推动力。