主持人：你认为人民币该不该贬值呢？

　　马红漫：该不该贬值呢？从理论上讲似乎有这样一个道理，因为本币贬值，意味着海外货币计价的这个价格就便宜了，也就是所谓说奖出限入，就是鼓励出口，限制进口的这个作用，这是认为人民币应该贬值的一个理由。但是我觉得现在我们来判断大的这种政策，包括货币政策，外汇方面的政策，一个重要的背景，应该是站在整个的次贷危机，金融危机的背景上来方面，从这个角度来讲，我认为目前人民币采取主动贬值的一种政策是不可取的。原因主要几个方面，第一个就是货币的几个汇率，它是一个相对的价格。换句话说，每个经济体的调控部门都拥有一个主动权。人民币如果贬值，海外经济体同样也可以贬值，你贬我也贬，最终的结果就互相抵消，没有实际意义。第二个就是目前全球经济体在同仇敌忾地来应对这个金融危机，如果一个经济体先挑起这样的贸易战，这样的结果就是与邻为和，与邻为敌的状况。这应该是一个非常敏感的话题，在目前大家都联手来对抗金融危机的背景中也是不主体的。此外对于中国具体经济来说，我们说有一个热钱的问题，如果你把这个主动的贬值作为一种政策导向，就有可能导致所谓的热钱外流。尽管我们说热钱的规模不是很清楚，但大家都觉得很庞大。现在的主要问题是国内的流动性也处于紧缺当中，所以说对市场的冲击也是非常之大。从整个次贷危机角度上来讲，应对全球金融危机角度上来讲，我们认为人民币不应该采取一个主动的贬值方向，主持人。

　　主持人：谢谢您，马博士。汤敏部长，您刚刚听到马博士这个观点，他认为不应该主动地去贬值，而主要是三个方面的理由。第一是说都贬值的话，就没有意义了。第二大家要抱起团来同仇敌忾，不要一个人先去进行贬值。另外一个就会造成热钱的外流，这三个理由，您什么态度？

　　汤敏：我觉得都有一定的道理。因为在目前的情况下，如果人民币大幅贬值，肯定会引起一些贸易摩擦。但是这里头我觉得我们对人民币贬值、升值可能也不能过于敏感，人民币贬值就变成是我们与邻为敌，与邻为敌这种。我们就看，欧元到现在已经贬了20%了，谁说欧元它怎么样，有什么问题？这个事情就是说在一个更开放的市场，在一个更迷惑市场，贬值、升值是由市场决定的，人民币未来逐渐也会更加由市场来决定。可能在很长一段时间，确实人民币的调节得比较慢一些，但是未来随着中国经济越来越发展，随着人民币自由化越来越强，贬值、升值这种情况可能变成非常常见的。

　　主持人：您不赞成人民币贬值就是与邻为敌，对于第三条理由，人民币如果贬值，大量的热钱会外逃，这个您怎么看呢？

　　汤敏：这个也是可能性是有的，我也不必太担心。第一个就是中国的热钱太多了，它跑出去一些，不见得是个坏事。因为如果它是热钱，它早晚要找着机会要跑的。在中国经济现在总体上很稳定，这时候我们的外汇储备过多，这时它一部分热钱出去，那我们可能还得欢迎，这是一种正确的是。与其说在中国发生很大问题的时候，大量的热钱那时候再跑出去，对我们的影响更大。另外一个，就说这么小量的，我们现在说了半天，也就是谈两分钱，三分钱的事，会不会引起热钱大量地出逃或者进来出去，这个也很怀疑。所以我觉得目前我们的市场对这个问题，我觉得炒作过分了。

　　主持人：过于敏感了。

　　汤敏：太敏感了。

　　主持人：但是汤秘书长，我可不可以理解为您是赞成人民币适度贬值的呢？

　　汤敏：我觉得应该由市场来决定，应该由人民币跟其它一揽子货币相对的位置来决定。如果欧元，如果日元，如果英镑现在都兑美元大幅贬值的时候，人民币应该跟着小幅贬值。因为我们按照比例、重来，我们一部分是在欧元上头。反过来，如果能升值，那些兑消费美元升值，我们也应该升值，所以这样我觉得可能会更好一些。

　　主持人：观点虽然有冲突，但是我想都是希望中国的经济能够又快又好地稳定地走下去，进一段广告，马上回来。

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　　主持人：欢迎您继续收看正在直播的《中国信心》。今天我们关注的话题是人民币汇率的波动，说到这儿，我们也不妨花一点时间来回顾一下人民币汇改三年以来走过了怎样的历程。

　　【汇改三年：痛并前行着】

　　解说：三年前，中国宣布起动人民币汇率形成机制，实行以市场供求为基础，参考一揽子货币进行调节的。有管理的浮动汇率制度，人民币率从此不再只兑美元。此后三年时间里，人民币汇率改革不断推出各项措施，人民币升值累计近20%。连续三年的人民币持续升值给国内企业带来巨大影响，首当其冲就是中国的外贸加工企业，人民币升值导致成本增高，企业利润空间收展，出口竞争力下降。曾有沿海的出口企业算账，汇率每升值一个百分点，会波及出口二到三个百分点。这样专家认为，人民币升值有利于逼迫企业加强产业结构的调整，从而推动产业的优化和升级。

　　相对于传统的外贸型企业来说，大量石油以外币计价的资产及负债的航空公司也成为人民币升值的最大受益者。汇兑收益最直接的体现，是航空公司净利润的增长。同时人民币升值也使得大量有美元债务的航空公司成本降低。有数据统计显示，2005年到2007年，在购入飞机方面，人民币升值至少为航空公司节省了7.1亿元人民币。此次金融危机背景下的人民币汇率波动，让人民币的升值再次成为关注的焦点，有关人民币升值的种种争论以及对经济的影响，被人们再次提及。在全球化背景下，一国货币的汇率变化，会对本国经济产生巨大的影响。日本就是这方面的典型例子，上世纪八十年代，日本在国际压力下，于1985年和美国、英国、法国、西德达成协议，并签署以美国纽约广场饭店命名的会议的名字《广场协议》。协议要求，以各国联合干预的方式，促成美元兑日本、马克的贬值，意求借此扭转美日之间的巨额贸易逆差。谁也不能料及，就在这一天，日本经济的发展被施以魔咒，日本在八十年代后期以后，陷入了通货紧缩，乃至一蹶不振的长期停滞。

　　主持人：刚才短片当中，我们大致回顾了人民币汇改三年以来的一些影响和当中的变化。我们现在再拿一个图表更加详细地看看这三年人民币的汇率发生怎样的变化，非常明显的下行的一个图，这个图我们也请汤敏部长给我们解释一下。

　　汤敏：如果我们看这个图，汇改开始的时候是大概8.1左右，在过去的三年里头，人民币兑美元不断地在升值，一直升到现在。现在我们所说的现在变化非常大，指的就是这点小的变化。

　　主持人：我们也把这个局部放大一下，再看一下，是这个一个点的局部，放大出来看，是下面这个图表。

　　汤敏：你把它放大了以后，觉得好像非常可怕，下了很多。但实际上对三年长期的来说，它是非常小的量，现在算来算去就是几分钱的事情。所以到目前来说，我们可能从这几分钱的变化不能得出任何的结论来，说人民币就是一个贬值的通道了，或者人民币就会大幅度贬值了。因为从现在送出的各种信号来说，并没有一个非常强烈的说人民币要大幅贬值的。

　　主持人：就是要密切地关注它的一个动向，但是不能过敏。不过毕竟我们看这个三年的图，这个走势还是很明显的，对于不同的行业，不同的领域，影响也是不同的。我们再做一个梳理，人民币升值以来，对各行业有着怎样的一个影响。我们分别列了五个方面，A是以纺织为代表的出口企业。B是金融与地产业。C以炼油为代表的能源企业。D是航空运输业。E是百姓日常生活。影响最大的应该是哪一个？

　　汤敏：应该来说，最大的应该是出口企业。因为对于出口企业来说，人民币的升值就等于是它的出口竞争力的减少，所以对于它来说是压力比较大的。对于石油能源行业来说，它是一个相对利好的事情，中国的石油50%靠进口的，当人民币升值了以后，也就是说我们进口的成本会降低一些。其它那些，像航空运输业可能也稍微好一些，因为它很多的航油什么这些，凡是进口的，原则上，凡是进口的行业，在人民币升值的时候，它都有好处。凡是出口的行业，都受到了一些冲击。

　　主持人：对我们的日常生活呢？

　　汤敏：对于老百姓的生活来说，总体来说变化不大。除非你要到国外去旅游，人民币升值以后，人民币强了，同样的钱可以买更多的东西了，这是一种好事。如果你正好在出口行业工作，可能你这行业不够景气，这可能会失去工作，但对绝大部分的老百姓来说，可能影响并不是特别大。

　　主持人：在人民币实行汇改之前，有过一段时间非常激烈的争论，究竟这个汇率是一步到位升值上去，还是说慢慢地稳步地走，从现在来看，我们是走的第二种方案，那当时为什么会有这么激烈的一个争论呢？

　　汤敏：因为一步到位的话，从理论上来说，是非常好的。因为一步到位，慢慢升值的，就有很多投机者，知道你要一步到位，升值了，他可能就要不断地进场，热钱投进来。但如果一步到位，他一下过去了以后，他就没有这个投机的机会了。但是这从理论上来说，一步到位一个最大的问题在于企业受不了，因为你要慢慢调节，企业还可以慢慢地调节，慢慢地在提升产品的价格来降低它的成本。要一夜之间人民币升值20%，很多企业可能马上就得倒闭，所以权衡这个利弊，现在看来逐渐升值是对企业来说是好一些的。

　　汤敏：是不是以后永远这样？那就很难说。当我们的企业已经有一定的调节能力，当我们经济已经比较有弹性的时候，这时我们可能也不必要一定要采取这个方式。比如说现在20%的升值是通过三年时间慢慢升值的，但是像欧元、日元，可能20%，一两个月就会差不多一二十的升值、贬值。为什么这些国家的企业没有说它全都垮台了，或者说那些人民为什么能承受这样的大幅的升值、贬值呢？那是因为它的经济已经有了很强的抗风险能力，有很多的工具能能避险。中国早晚要走这条路的，因为人民币如果逐渐全面可兑换的时候，它的升值、贬值的势头一定会越来越大，所以我们的企业，我们的国家，我们的金融都得要逐渐来适应这种变化。

　　主持人：今天我们的节目是从第五次中美战略经济对话开始的，到节目尾声的时候还想问您的是，第五次的对话有什么值得期待？

　　汤敏：我想就跟其它几次对话一样，很多都是这种对话，它不是一个一蹴而就的一个成果，它都是一些很技术性的，比如在能源方面。