主持人：

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　　张羽，刚才在咱们这个节目当中也涉及到了一些，比如说像燃油税的开征，对一些人群，对一些行业会带来的一些影响，我想我们能不能够单摆浮搁地来谈一谈，比如说对出租行业会带来哪些影响？应该采取什么样的办法，不至于使出租行业因为燃油税的开征而造成一些社会上的影响？

　　张羽：

　　其实我觉得这是一个联动的影响，比如说在油价上涨的时候，那么出租汽车的用油上涨，这时候出租司机就会要求我的车价上涨，车价上涨就直接传导到老百姓，觉得我出行费用增加，不打出租，或者是，这样导致整个城市交通不够便利。实际为了保证最终传导到消费者这一关，出租价格不上涨的话，政府一直在进行补贴。

　　刚才我已经明确讲到了，这次我们虽然出台了燃油税，但是我们并没有上涨油价，不是说在现有的价格上再加上新增加的税收，不是这样的，而是含在现在已有的价格之内。

　　以此来看，首先对于出租司机，他们购买油的成本不会增加。同时刚才也讲到了，在此之前，油价攀升的过程中，现在我们比较来看的话，现在国际油价已经降到了44美金每桶了，那么国内油价还相对高一些，但是如果我们再往远看呢？国际油价在去年的时候最高达到147美金，中国国内的成品油价格呢？如果按量对比的话，大概也是每桶80-100美金之间这样一个位置，等于在国际油价疯涨的时候，我们价格也没在涨，那个时候政府是在补贴亏损的上游炼油企业，为了稳定油价的同时，实际也是在对这些特殊行业进行直补，政府一直在为了对民生的一种安稳，一直在进行这样的补贴。所以我相信即使在将来油价再进行变动的时候，大家所担心的这种税率的调整或者说燃油税的增加会增加用油成本的话，政府会有相关措施来进行进一步的补贴的。

　　主持人：

　　像刚才你也给算了一笔账，比如说驾车如果说是40公里的话，应该说基本上和过去花的钱差不多，比如对出租车司机来讲，可能每天跑的公里数远远超过这40公里，包括其他一些运输的行业，就应该建立一种相应的保障的补偿机制。那么如果从另外一个角度来讲，我们说刨开出租司机，实际上还有广大的农民，大家一开始都觉得燃油税的开征似乎好像跟普通百姓离得比较远，实际上也会涉及到很多的农民，我们刚才说到城市居民，包括出租车司机等等这些行业，比如对一些农民带来的影响，会采取什么样的办法对他进行补贴？

　　张羽：

　　其实对于农民的影响，我们可以分两块来看，其实最直接的就是农民的用油，比如农用机械的用油，耗油高、速度慢，这是农用机械的用油。如果再往远一点看，化工行业，延伸到农民的化肥，石油的涨价就会增加它的成本涨价，导致化肥的涨价，以至到农民本身成本的提高。

　　我们从大背景来看，这些年来，我们一直在进行强农惠农的政策，比如说进行免除税收等等这一系列，这本身就是增加农民的收入，也增加农民应对价格上涨的这样一个能力，这是一方面，这是一个大背景。

　　更重要的一方面来看，其实我们对于农用油的一些定价是有特殊定价机制的，即使在国际油价高涨的时候，或者国内价格再上涨的时候，我们对特殊用油实际也专门有政策补贴，等于我们的广大农民是在享受了这样一个优惠措施。

　　所以从这个角度来看，我们也不必担心未来如果油价有波动的话，那么农民会最后成为油价上涨的一个牺牲品。

　　主持人：

　　这个对一些特殊的行业、特殊的群体可能有相应的特殊政策，但是在具体实施过程当中，比如说到加油站加油，你怎么来区分它是农民的农用油，还是怎么来区分它是一种所谓公路上交通设施的用油？

　　张羽：

　　我想你现在是在讲一个非常细的技术环节。这次燃油税的增加，它的征收方式，我们看到还没有具体公布最终征收方式的方法，但是我们可以推测，实际它是一个上游征收方式，就是在上游的炼油企业环节，在批发环节，已经在价格当中含有税收了，如果说在下游环节，比如说我们要是从价征收的话，就是每次税率的调整，首先会造成价格频繁波动，可能一个月油价就会变一次。还有一个，在下游环节征收的话，我只有到加油站去买油的话，可能涉及到税的问题，我从别的渠道买油，可能是另外的一个赋税方式的问题，那就非常复杂了，我们可能面临所有的加油站有一个计费计的重新调整，或者一个税控机，因为你怕他偷税，一个重新调整。所以从这个角度来看，如果从技术环节，这次我们从量征收，实际也是走了一个更易操作的道路，一个是稳定油价，还有一个是更易操作。

　　主持人：

　　实际在我们上次节目讨论当中也提到了，比如说像涉及到中央、地方等多方利益的这样一个问题，刚才专家也提到了所谓专款专用，先是中央统上来，然后再补给地方，这样来讲，地方会不会有一些意见？怎么样才能达到更合理？

　　张羽：

　　其实这块我更担心的并不是说在税收这块蛋糕当中，我打一个比方，原来有100块钱的交通建设资金，现在中央拿走了20块钱，这不担心，因为中央已经规定很明确了，现在我想可能地方更担心的是现在这个钱划过去了，划到地方了，这个地方的钱原来都是交通部门在收，这个钱他可能今年用不完，明年可以再用，它有一个长期公路建设的规划。现在非常担心的是地方有些部门这个钱转移支付回去之后，会不会还能真正的用在交通建设当中去，我想可能这是一些交通建设部门担心的问题，这也是需要我们配套的监督机制、审计机制跟上才行。

　　主持人：

　　今天我也看到网上的一些评论，有一个评论说我就是一个交通征集员，如果说一旦取消了收费，我可能就要失业了。我们现在所知道的在这个系统当中有24万人，那么像这些人的安置，下一步应该采取一种什么样的方法，能更有效的不会产生更多的社会矛盾？

　　张羽：

　　其实从道义上来讲，这确实给很多地方政府或者部门出了一个考题、一个挑战。每次改革实际都是一个利益重新分配的结果，每次改革都会伤害到某些人的利益，当然它最终的目标是要更符合广大公众的利益。

　　我们看到燃油税的出台，这种从费到税的改革实际是符合整个一个发展规律的，也是符合国际惯例的，那么你多用油，多用资源多付费，你少用资源少付费，更加公平的一个原则。

　　原来我们交养路费的时候，你一天不开车，一年还要交一千多块钱，现在你一天不开车，你不用油的话，你就可以省下这笔钱，你天天都开车，开得很远，你就要多付这笔钱，这是符合这样的一个发展趋势的。但是在这个改革当中肯定有人付出代价。刚才你也讲到了，在我们公路的征收、计收系统当中，我们现在有24万职工，在面临这样一个情况下，首先我觉得我们应该对人家过去的工作表示一种感谢，那么在这次改革当中，他们在付出代价，我们必须用妥善良好的方式来让他们所付出的牺牲达到最小。我们也特别注意到，这次我们的征求意见稿当中一定特别强调了，说在地方各级人民政府的统一领导下，多渠道妥善安置，中央相关部门将给予指导、协调和支持，确保改革稳妥有序地推进。

　　为什么我在一开场的时候，我说我们看到这次征求方案当中有两个关健词，第一个叫减负，减负刚才已经分析了。而且还有一个数字，媒体推测的一个数字，说一年大概是为社会公众减负1600多个亿，当然这是他们的一个推测数字。那么还有一个就是保稳，保稳不仅是保我们现在这样一个资源性价格的基本稳定，同时保稳还是保一个社会的稳定，这个社会稳定，刚才你讲到了，我们涉及到一个相关行业，这些直接用油的人，他们的稳定，同时我们也注意到，为这次改革做出牺牲人的稳定。这次强调相关部门给予指导、协调和支持，我想可能各地方部门、交通部门，他们会有自己的出路，作为我来讲的话，比如说现在我们进行一些基建，那么相关部门的这些下岗的技术人员可能会分配到维护、基建这样一个岗位。