关于改革开放

　　中国经济奇迹在经济制度上归结为县的竞争制度

　　广州日报：在《中国的经济制度》中，您把中国改革开放分成三个阶段？

　　张五常：第一阶段大约从1980年到邓小平退休的1992年。这阶段的发展，主要是从以前的等级排列权利转到以资产界定权利那边去。在这个阶段，经济发展集中在中国南部的珠江三角洲。开放改革之前，这一地区相对遭到漠视或贬低，庞大的国有企业或政府保护的垄断机构寥寥无几。香港的投资者身先士卒，带进资金、科技与管理知识。相比之下，当时的长江三角洲，有权有势的国企抗拒竞争，与南部只需几天甚至几个小时可以获得私营的商业牌照相比，是两回事。

　　第二阶段的主角在长三角，长三角市场的冲击大约始于1993年。神奇的只八九年时间，差不多所有重要的经济数字，长三角超越了珠三角。从1993年至2000年这七个年头，是中国的困难时刻：开始时通胀如脱缰之马，贪污广泛，人民币崩溃，跟着是严厉控制借贷与消费，重击贪污，再跟着是通缩与房地产市场兵败山倒。然而，就是在这些困扰的情况下，长三角出现了爆炸性的发展，其效应伸延到内陆的中、西部去。我们或可举出好些理由来解释这奇迹的出现，但我认为主要的原因，是县的竞争制度刚好在那时形成，开始发挥效应了。

　　广州日报：您把中国经济奇迹在经济制度上归结为县的竞争制度,这是第一次有经济学家这么提。

　　张五常：今天的中国，主要的经济权力不在村，不在镇，不在市，不在省，也不在北京，而是在县的手上。理由是：决定使用土地的权力落在县之手。一个发展中的国家，决定土地使用的权力最重要。没有土地就没有什么可以发展。土地得到有效率的运用，其他皆次要。竞争的激烈程度决定着土地使用效率的高低。人与人之间竞争，户与户之间竞争，机构与机构之间竞争——传统的经济分析，这些是所有的竞争了。中国的情况，是在同层的地区互相竞争，而因为县的经济权力最大，这层的竞争最激烈。

　　长三角只八年就超越了起步早十年的珠三角，我的解释是1994年形成的县制度在长三角运作得较好。在南方，私营的企业已经在早前的合约安排下落地生根。工厂到处乱开，既不整齐也不清洁，但投资者是下了注的。换言之，南方缺少了土地使用的调整弹性，减少了县与县之间的竞争效能。不是说南方的县不竞争，而是他们没有北方那种调整土地使用的大弹性。这经验也教训我们，不用政府策划而单靠市场必然较有效率的看法是错的。世界级的工业园在长三角一带冒起，美观的园艺与现代化的设施，是例行地由县的干部策划的。他们是为市场策划的！他们知道好东西会卖得较好。他们也知道，如果策划的卖不出去，可能被革职。

　　县的竞争结构是中国人自己搞出来的，很巧妙很有天才，人多资源贫乏的国家，这制度妙绝，合同的结构非常好。

　　记者：那么您认为第三阶段又是怎样的呢？

　　张五常：第三阶段就是要把工业搬到农村去，我们知道上个世纪80年代的时候，中国乡镇企业起步，但说到底乡镇企业是国企，所以最后乡镇企业都失败了。将来中国的发展就要把工业搬到农村乡镇。

　　关于升级转型

　　接单工业是中国经济的命脉，还要做多十几年

　　广州日报：30年后的今天，许多经济学家都在解释中国的经济奇迹给世界带来的影响，比如说价格低廉的中国制造改变了资本主义经济“滞胀”困局。您是搞经济解释的，如果把中国经济奇迹对世界的影响从经济学的角度来解释的话，您会作怎样的解释？

　　张五常：中国的经济奇迹重点是带动地球上20亿以上的贫困人口，为了改善生活一起站起来参与国际产出竞争。惊天地，泣鬼神，人类历史没有出现过。从这个角度看，中国非常重要，因为整个时代大转变是30年前由中国发起的。1991年苏联解体，人类就进入了一个大时代。除了近几年人民币的处理失当与去年新劳动法的引进，中国占了先机，其示范起了作用，把地球上的无数穷人带动了。印度、东欧、南美洲、越南，甚至朝鲜可能也快了。

　　广州日报：中国正力图从接单工业中转型升级，包括升值、劳动合同、出口退税政策的调整，其实抛开金融海啸不谈，这些都是政府力图腾笼换鸟的措施，为什么您又不赞同这些措施呢？

　　张五常：中国现在是未富先骄。农民从农村出来，不可能一出来就当经理的，中国有什么？人均地少，矿产又少。中国有一样东西：人。人吃得苦，人聪明。大举农转工的困难的专家学者说过无数次。明治维新的日本出现过，上世纪60年代的台湾与上世纪70年代的韩国也出现过。都有看头，但比起中国，从速度与气势衡量，皆小巫见大巫，不可以相提并论。中国在工作年龄的农民目前十个有七个半转到工商业去了。再转出来10%就差不多大功告成了。一个国家的农业工作人口多过10%或15%，经济是不可能搞上去的。美国是7%，还有些国家是5%。中国差10个百分点就大功告成了，但现在是大量的回归潮。

　　广州日报：但您曾经说过中国做接单工业，将来是肯定做不过越南的？现在未雨绸缪不好吗？

　　张五常：1985年我去温州，那些产品差得离谱，那些插座会电死人的，现在温州人做的东西，都是世界有名了，灯饰、打火机都是世界第一，他们自己会上去的嘛，你逼他们做什么？接单工业是中国经济的命脉，中国还要做多十几年，再拿给越南、印度做。其实谁都不想做这些(低端产品)，谁不想做好一点的，人往高处走，水向低处流，但逼它不可以。这些农产品价格上升是非常好的现象。我两年前预测，过十年中国农村的中等收入会追上城市，但现在会走回头路。

　　广州日报：我们看到，随着金融海啸的影响增大，珠三角和长三角的一些企业倒闭，中国经济会进入拐点吗？

　　张五常：我认为金融海啸对中国来说影响不会太大，很多工厂关门是在海啸之前。目前有三个数字好头痛的：第一个数字是厂房租金暴跌，空置厂房无数；第二个数字是工人的收入明显下降；第三个数字是工人返乡耕田的数量急升，真是很麻烦的。

　　人物简介

　　世界著名经济学家，新制度经济学的创始人之一，在交易费用、合约理论研究等方面作出了卓越贡献。

　　张五常教授著作甚多，求学之时，就凭一本《佃农理论》在经济学界崭露头角。返港后，以一系列用中文下笔的专栏文章在华文世界取得广泛的影响，代表作有《卖桔者言》《中国的前途》《再论中国》等。

　　其近年来下笔完成了三卷本经济学著作《经济解释》，2005年末更出版英文学术文集《张五常英语论文选》。这两本书被认为是集张五常平生学术功力之大成、也将具有深远影响的经济学经典著作。

　　精彩语录

　　◆ (1985年)我问他们有没有炒过人，去年炒了几个，他们说有，给我看看资料，确实炒了人。这证明了合同工开始了，这意味着等级排列的制度开始瓦解。

　　◆ 1984年左右，中国内地贪污开始盛行，我非常开心，为什么开心呢？这说明等级特权开始瓦解，等级特权就是走后门，走后门是不犯法的。贪污出现证明等级制度开始瓦解了。这是好现象，因为当等级制度转入以资产界定制度的时候，中间出现贪污是无可避免的过程。

　　◆ 有很多人批评张五常总是与世界名人拉关系，说是弗里德曼的老友又是科斯的老友：第一我真的是他们的老友，这是事实；第二你们要明白中国人非常喜欢舶来品。

　　◆ 中国在工作年龄的农民目前十个有七个半转到工商业去了。再转出来10%就差不多大功告成了。一个国家的农业工作人口多过10%或15%，经济是不可能搞上去的。

　　◆ 接单工业是中国经济的命脉，中国还要做多十几年，再拿给越南、印度做。其实谁都不想做这些(低端产品)，谁不想做好一点的？人往高处走，水向低处流，但逼它不可以。