他的才具，是台湾目前所有叱咤风云的政坛人物不遑多让的，这一点就连他的政治对手都不能不承认。他几度和权力 大位失之交臂，但为了顾全大局，他也有过妥协和屈尊

　　特约撰稿 杨锦麟

　　没有人会否认宋楚瑜从政生涯所展示出来的旺盛企图心，这位台湾历史上第一任民选省长，在李登辉决计“废省”之 后，毅然出走国民党，并在2000年自行参选总统，那一次以些微票数被陈水扁取而代之的失之交臂，让宋楚瑜至今还无法 释怀。

　　亲民党应运而生，就在他在圆山大饭店设宴招待陈云林一行的同一个地点；2005年的“搭桥之旅”，也让宋楚瑜 夫妇首度回到大陆，在北京和胡锦涛握手言欢，在清华大学发表了对台湾意识和台湾经验的阐述，这也是大陆观众第一次从电 视直播中，对台湾意识和台湾经验有初步的掌握和了解。

　　自2006年竞选台北市长遭遇挫败之后，在台湾媒体的版面上，宋楚瑜的名字出现的频率似乎已经很少。这固然和 台湾媒体激烈的竞争生态有关，但也和宋楚瑜过往20年在台湾政坛叱咤风云的风风雨雨、充满争议有关。不熟悉他的人，或 许会更倾向于对其政治性格和行为表现作另一种负面排列组合，但这位如今似乎已经有所沉寂的政治风云人物，无论他当下的 政治处境如何，身边却始终有一支打不散的子弟兵。他究竟有何人格魅力，或者有何感召力和凝聚力，是很值得近距离接触， 以进行了解的。

　　11月4日下午，和宋楚瑜的一个多小时的访谈，是我在台北的同事陈淑婉和另一位一见如故的本家好友居间安排的 。

　　看得出宋楚瑜先生对这一次访谈的重视程度，他的机要秘书和核心幕僚也一直陪同身边，正式访谈之前，宋楚瑜先生 还和我作了一次简短的沟通，态度之谦和、认真、诚恳出乎我的意料。这和远距离的观望，以及透过二手传播得出的主观印象 ，似乎也有些落差。

　　我注意到宋楚瑜系了一条满特别的桔色领带，桔色是亲民党的标志性颜色，领带上的图案，由猴子和老虎组成。还不 容我开口请教，宋楚瑜不无得意地指着领带说，“这是我两位孙女送的，她们一个属老虎，一个属猴子。”眼里登时流露出满 足和慈爱的神情。

　　他已经67岁了，“廉颇老矣，尚能饭否”？

　　访谈的内容将告诉我们，他还有很多很多的政治规划，自许为两岸关系志愿工作者的他，还愿意做很多很多的事。

　　把枪把干戈放下来

　　访谈的话闸子一打开，宋楚瑜即对陈云林这一次的访问的意义发表了自己的见解。他说，陈云林先生是60年来，第 一次从大陆派来的特使，这意味着两岸从此将进入和解以及和平发展的一个重要里程。

　　宋楚瑜认为，没有2005年，他个人跟亲民党突破当时的政治禁忌的“搭桥之旅”，就不可能有后来的“融冰之旅 ”。 “既然我称之为‘搭桥’，我过到海峡的对岸，在几年之后，陈云林先生就过了这个桥，到了台湾，我觉得这是很值得 纪念的一件事。”

　　对于改革开放以来中共大陆的各种重大变化，以及北京对台湾问题的观察研究是不是逐渐接近客观实际的问题，宋楚 瑜采取了“非常高度肯定”的态度。他认为，目前中共和大陆的领导阶层，对于台湾在基本的态度和处理的方式上有一些大的 调整。也就是，了解到60年来双方最大的差异是互不信任。其实这种互不信任，是目前两岸当中最大的问题。

　　宋楚瑜说，“曾经到大陆两次访问之后，印象最深刻的听到大陆这样一句话，叫做‘两岸的中国人，应该要有智能来 处理我们自己的问题’，但是我要加一句话，那就是，两岸不但要有智能，对岸要表现出最大的诚意。那么，最大的诚意是什 么，就是了解台湾。60年来的武装对立，从过去的‘三不’，叫做‘不接触、不谈判、不妥协’，把对方视为叛乱，对岸看 台湾，也没有什么好话。在相互之间的不信任、不了解的情况之下，难免就看得出彼此之间的差距。这一次陈云林先生到台湾 ，他的表现，让我非常感动。他展现出来，一个新一代的、对岸的领导班子里面，用感情来化解彼此间的差异，是很有诚意的 。所以要用诚意去化解双方的差异，所以不是过去说‘强势推销’，洗脑的方式说‘你要怎么办’，而是我们愿意很耐心、有 诚意地来倾听台湾的声音。台湾人到底在想什么，台湾人最怕的是什么，台湾人最顾忌的是什么，台湾人所最坚持和希望的是 什么。”

　　对于台湾民众普遍存在的焦虑感，宋楚瑜指出，台湾人的焦虑是，一方面希望跟大陆发展和平的关系，另一方面也期 盼大陆对台湾目前所焦虑的问题，给予相当的尊重。“这就是邓小平先生曾经说的，你也吃不掉我，我也吃不掉你，虽然我过 去也很希望要把你吃掉。必须指出的是，尽管北京不断宣示 ‘中国人不打中国人’，但台湾人还是有很大的顾虑，他们大多 强调四个字，一个叫‘尊严’，一个叫‘对等’。什么叫‘尊严’？就是台湾人，要活得不但在经济上能够丰衣足食，在民主 制度上面，也希望能当家作主，他希望他本身的过去这几十年来所奋斗的成果，能够得到相当的保障。所以在这种焦虑里面， 他非常强调的就是一个尊严。什么叫‘对等’？在胡锦涛先生主政之后，两岸关系最大的调整，从过去的积极促统，到现在目 前来说，只要台湾不搞法理台独，两岸有很大的谈的空间，以及可以在时间上面，大家来配合。只要有一个共同的长远目标， 什么都可以静下心来化解。所以最近这四个字，变成‘和平发展’。‘要和平发展两岸的关系，先发展和平；要和则两利，先 两利则和’的概念，这是我的一个创意构想，也符合目前两岸关系的客观实际。”

　　“我要证明的是，陈云林会长这一次来，有一些很特殊的人说，那是国民党跟共产党来谈判。我说不是，是两岸在沟 通，在协商。也就是，不是国民党的家务事，更不是国民党跟共产党之间的协商，是两岸的人民共同所期盼的，是我们有智能 、更有耐心，展现出来双方的诚意，从此之后，把枪把干戈放下来，让我们对很多棘手的问题，展现出来我们的智能，共同来 化解很多的问题。让我们不要这样握起拳头互相斗争，而要握手互助，共同努力下去。”

　　以人民利益为先

　　宋楚瑜在谈到最近台湾上演的电影《海角七号》时，情绪显得有些激动，他用娴熟的闽南话说， “我们都非常疼惜 在过去这60年来台湾打拼的成果。最近台湾有个非常风靡的电影 《海角七号》，很多人看完后有不同的解读，我愿意把我 的个人心得和解读与大家分享。这个电影描写的是日本人曾经在台湾住过，他跟台湾的人结了缘，1945年二战结束，由台 湾遣返回日本的有21万以上的武装部队，有60万以上的日侨。也就是在台湾有超过100万的跟日本有深厚渊源的人。但 是不要忘了，在1945年前的这几年，日本在东亚战争当中不顺利的时候，开始推动皇民化运动，有相当多的台湾人，已经 在当时接受了日本的统治，而且加入日本的武装部队。这个数字至少20万到30万，这些台湾人回到了台湾之后，日本被打 败了，就像那个老师回到日本一样。中国人认为他是汉奸，他怎么帮日本人去打战。这就是后来2.28事变当中，很多复员 的这些台湾人，内心充满不平，这是时代的悲剧。”

　　宋楚瑜语气变得激动起来，他说，“如果我有钱，也去拍一个电影，叫做《海角八号》，这个《海角八号》要描写1 949年，有将近200~300万人，因为国共之间的武装冲突，大陆上的这些兵被抓兵到了台湾，其实他们根本不想打战 。这些人我见过。其中有一个，我感受最深的，是有一次我当省长到台南，紧急要使用厕所，就在校门的警卫室用洗手间。洗 手完后我出来谢谢他，就问他，你认识我吗？他指着头上的帽子，他说你看，原来已经掉了漆的上面写着宋楚瑜。他说，‘我 怎么不认识你啊。我还支持过你当选省长。’我一看，是老先生。我说：‘你是退伍军人？’他说：‘是啊’。‘你是荣民？ 你回过大陆吗？’他说：‘我回去过。’‘你大陆有亲戚？’‘有啊，我有儿子。’‘你儿子多大了？’‘60岁。’‘你几 岁？’‘80岁。’他说20岁的时候，被抓兵随着部队到了台湾。我说：‘你为什么不回去呢？’‘哎。一言难尽。太太后 来改嫁了，回去伤心。’‘那你在台湾有没有再娶？’‘没有。’‘那你在做什么？’他说：‘省长，你看刚刚那个厕所干不 干净？’他在那个地方扫了20几年的厕所。”(宋眼眶湿润)

　　宋哽咽许久，掏出手帕拭擦眼泪之后说，“当你听到这些故事，就可以了解到，时代的悲剧。政治制度的对立，人民 是受灾受难的。今天能够去化解这些许许多多的对立，用相互之间的诚意，而且体谅很多人在那个时代里面，所遭遇到的感受 ，包括民进党这些反对党在内，他们有相当的理由，来坚持一件事情，就是未来的政治议题，需要透明化，有各个政党党派的 人来参与，同时谈判的结果，由我们共同来监督。‘透明、参与、监督’，这就是台湾最珍惜的民主制度。”

　　“我曾经在2005年之后，提出一个基本的亲民党的见解，那就是两岸奠定和平法。任何两岸所协商的制度，由我 们一起来监督。重大的事情，由立法院来做决定。更重大的事情，要改变现状。 ”

　　宋楚瑜因哽咽而不断致歉之后说，“不瞒杨先生，我们政治人物，对人民要有责任感。政治人物所做的决定，影响到 千千万万人民的前途和发展。一个错误的决定，可以导致千万的人离乡背井，家破人亡。一个好的决定，可以让多少人，让子 孙好好地发展。”

　　“这次我到北京出席奥运和观看奥运会开幕式，心里感受最深的，就是我看到好多年轻的学生在做‘志愿者’。自费 参与，没有任何报酬，行为举止相当得体礼貌。我后来跟贾庆林先生说，我愿做一个两岸和平的志愿者。用台湾的话叫做‘义 工’。大陆志愿者有个信条贴在墙上，我看了很感动——‘我参与，我奉献，我快乐’。我参与，我奉献，不是只为我自己快 乐，要为两岸的人民快乐，更要为我们子子孙孙来快乐。”

　　(我说，“侧闻宋楚瑜主席收藏了一幅于右任先生的对联。内容想必有深意，能否和大家分享。”)

　　宋楚瑜说，于老是著名的书法家，有一次经国先生请他帮写一幅对联，叫做“计利当计天下利，求名应求万世名”。 写好之后，不小心，把墨泼到了对联上，所以于老又再写了一幅。“在我担任国民党中央党部秘书长的时候，于右任先生的长 公子于望德先生，在经国先生生日的那一天，将那副泼了墨的对联送了给我。他说，你是蒋经国先生很重要的信徒，把这个送 给你，做个纪念。你把它去裱起来，只要用点功夫的话，还可以把墨淡掉一下。我把它放在我的家里。”

　　宋楚瑜慨然表示，“计利当计天下利，求名应求万世名”，就是我们政治人物的基本道德伦理准则，我们所要计的不 是个人之利，而是天下之利。不是政党之利，是计国家、民族之利。

　　“我当年在接受担任亲民党党主席的时候，我讲过一句话，亲民党的英文名字，叫做PeopleFirstPar ty，我们是以人民利益为先的政党。Wearenotpartyfirstpeople.我们不是把党的利益，放在人 民之前的一群人。也就是亲民党，它的存在，是希望为人民计天下之利，求万世之名，求大家共同的志业。如果能够做到这个 ，我们不惜牺牲自己党的存在，也要符合人民最高的福祉。”

　　“我们在05年倡导‘搭桥之旅’时，曾经引用Garfunkeld的‘搭一座恶水上面的桥’，叫做Bridg eoverthetroubledwater。歌词里面有‘Iwilllaymedown’，我要把我的身体躺下来， 帮你作为那个走过恶水上面的桥，虽然我可能被恶水冲掉，但是我希望你了解到，我永远在帮助你渡过难关，让我们赢得未来 丰富的愿景。”

　　只要心灵相通，就一通百通

　　对于外界批评马英九政府的两岸关系政策论述的问题，作为在野党的领袖，宋楚瑜也有自己的评价。他说，他直接跟 很多国民党高层，包括吴主席在内，谈过这个问题。国民党重新执政之后，对两岸的问题，需要有一个新的思维，一个新的论 述。“目前在处理两岸问题上，之所以遭遇到很多的困扰，就是我们还活在戒严时期、冷战时期、统独时期和两岸武装对立时 期的思维。”

　　“简单举一个例子来讲，大家都认识王建煊先生，他做过财政部长，当完财政部长，做完立委之后，他就居于半退休 的状况，到了大陆去做很多公益活动，然后又回到台湾出任更高层次的五院的院长，监察院长。为什么像王建煊先生作为部长 、院长可以两边移动？但是我们现在一个最基层的员警，叫做‘一线二’的员警，却不能够到香港？他说，可能涉及到国家的 机密跟相关的信息。大家都晓得，郝柏村将军、许立荣将军，四星上将、三星上将都去过大陆，但是一条杠的少尉不可以去大 陆，你不觉得很矛盾，很不解吗？什么原因？”

　　宋楚瑜指出，“因为过去是敌对的，军事对抗的，在那种情况，你有很多的法令、规章就限制了两岸之间的来往和规 范，所以曾经在97年的时候，我们处理过两岸重要的这些问题，不管它是叫做‘取消戒严’、终止‘动员堪乱时期’的法令 也好，或者是‘两岸关系条例’也好。那个时代的一些思维，跟现在的实际状况已经有很大的变化。”

　　“据此，我向国民党吴伯雄主席和很多国民党高层提到一个基本概念，我们必须要有一个新的论述，要有一个新的理 念架构。没有这些架构、新的法，很多事情就会处理得颠颠倒倒。”

　　对于两岸关系在历史新的起点之上和未来发展的展望，宋楚瑜说，“两岸经过这60年来的分分合合、纷纷扰扰，我 觉得今天已经找到了一个正确方向，就是两岸要发展和平，和平发展。合则两利，两利则和。更重要的是相互尊重，更需要的 就是相互谅解，相互了解。两岸透过这一次陈会长来了之后，奠定了‘三通’，我讲‘三通’之外，最重要的一通，叫做‘心 灵相通’，一通就百通。祝福我们心灵相通，两岸兄弟一家亲，炎黄子孙不忘本。让我们用中国人的智能，用我们的耐心，更 用我们的诚意，大家一起重新和好，共创愿景。”

　　(有关原始记录稿由詹晟整理，谨致谢意)

　　记者后记

　　他原本的天地应该更加开阔

　　若以第一次接触的印象看，宋楚瑜似乎是一个感情极易外露的人，说到动情之处，竟哽咽到失声而不能自已。尽管很 多人说，政治人物的眼泪都是假的，但依当时谈话内容和我直接的经验判断，我相信他是一个性情中人。

　　以我肤浅的阅历得出的印象，性情中人在江湖行走，遭遇到的风险，远远要比那些深藏不露的人要多得多。也难怪宋 楚瑜所走的那一条路，显得比其他人来得曲折，来得坎坷。

　　从宋楚瑜办公室的陈设，也可以看出他的细腻用心。

　　走进办公室，迎面而来的是一幅清代绘制的台湾地图。作为台湾第一位也是最后一位民选省长，这幅地图悬挂其中， 告诉我们很多曾经发生的故事，中堂是蒋经国先生亲笔画的墨竹，画作两旁是孙中山先生亲笔撰写的一幅对联。而在进门的入 口处，是宋楚瑜担任蒋经国英文秘书时和蒋经国先生的合影。宋楚瑜说，这是我最喜欢的一幅照片。照片中的宋楚瑜一脸帅气 ，英姿焕发，正是春风得意时。

　　再就是办公桌背后的一个精心制作的苏绣作品。宋楚瑜说，那是胡锦涛先生赠送给他的礼物。摆放的位置很是瞩目， 看得出这礼物在宋楚瑜心目中的分量。

　　岁月毕竟不饶人。

　　当宋楚瑜提起他的年龄时，我说，张岳军先生说过，人生七十才开始，宋楚瑜笑了，谈起当年自己出任国民党中央党 部秘书长，曾登门请教张岳军的往事。他用四川话说，秘书长的位置很重要，上上下下搞不拢，这个党就垮了。

　　20年来国民党的分分合合，恩恩怨怨，不就是“搞不拢”吗？

　　时也，运也，命也！

　　平心而论，他的才具，是台湾目前所有叱咤风云的政坛人物不遑多让的，这一点就连他的政治对手都不能不承认。他 几度和权力大位失之交臂，但为了顾全大局，他也有过妥协和屈尊。他与李登辉的关系为什么破裂，至今依然还是个谜。究竟 与另外一位湘籍子弟马英九，是否还存有瑜亮情结，坊间说法纷纭。他为马英九助选的那一个跪拜求票，由于人们对他已有先 入为主的设定，负面解读颇多；奋力争取参选台北市长而大比数落败，那宣布退出政坛的深深一鞠躬之后仰起头的神情，眉宇 之间的不甘寂寞，以及被刻意压抑的仰天长啸，至今仍然让当时在场的我印象深刻。

　　台湾政治人物的折旧率太高，人们很容易淡忘一个行色匆匆的政治人，宋楚瑜似乎也是。

　　宋楚瑜的故乡湖南省的一位高层官员，曾经在私下和我交换对台湾湘籍子弟政治要人的看法，结论是，宋楚瑜身上还 有比较清晰的湖南人霸蛮的气质，心忧天下也是湖南读书人的另一种共同气质，只是宋楚瑜所处的政治舞台，显得小了些，他 原本的天地应该是更加的宽阔。如果只是拘泥于台湾，他被人们遗忘的速度会更快，但若将舞台设置在海峡两岸之间，那么他 的英雄迟暮，或许还会有更多的亮点和精彩。

　　在和宋楚瑜第一次近距离接触之后，我脑海里第一时间浮现起这样的念头。