12.8 中国信心

　　主持人：您好观众朋友，这里是新闻频道正在直播的《新闻会客厅》特别节目--《中国信心》。今天我们的话题是大家正在热议的燃油税。这样一个争论了14年的话题，再过20多天就要成为我们生活当中的现实。对于燃油税的方方面面，您现在是不是已经都弄懂了。现在燃油税如何征收这个方案正在征集意见当中，您的意见和声音显得特点重要。今天我们演播室请来了资深的专家一同参与我们的话题。说到燃油税其他相关的一些概念和名词罗列起来，几乎可以成为一个燃油税相关词汇表了。在以前的节目中，我们曾经是以一个关系图进行一个梳理。今天我想再用这个关系图来开启我们今天的节目，一起来看一下。这就是一个跟燃油税有关的方方面面的词，咖啡色的，偏红色的是比较重要的词汇，可以看一下，跟燃油税有关的油价、目的、税率等等。因为现在正处在一个向观众征集意见的阶段，所以我们先把这个观众意见参与拿出来提醒大家，它的程序怎么样，渠道是如何，这里面也有一些需要解决的问题。之前很多节目当中，讨论多的影响的人群都有什么，我们罗列的有公共交通的乘客、私家车使用者、出租车司机等等，在这种相关人群当中，谁的收益会增加，谁的支出会增加，谁的负担会减少这是大家关心的。接下来我们看到有影响的行业，比较显性的像物流、石油、汽车，还有哪些行业会受到燃油税的影响。接下来我们看到影响行业旁边一个箭头，派生出来一个物价。物价的涨或者是跌和燃油税征收有什么关联。我们再来看右手边，油价跟燃油税现在显然应该是有关系的，它要受到国际油价怎么样影响，内部的体制有哪些需要调整，需要改善的问题。接下来，还有两个关键词：一个目的，一个税率，正是我们今天要讨论的重要问题。税率现在知道，拿汽油来讲是征收一块钱燃油税，这一块钱怎么制定出来的，是不是合理。目前我们能看到的目的，像环保、改革税费体系、打破垄断、资源合理使用这么多目的，燃油税能不能承担得起来，能不能起到这样的效果，这是我们今天要着重探讨的话题。介绍我们请到的嘉宾，他们已经听了半天了。首先要介绍的是财政部财政科学研究所所长贾康，欢迎贾所长。旁边一位是中国社会科学院财政贸易经济研究所高培勇，也欢迎您。我旁边一位是我的同事，今天值班的主编郭佳，因为要把大家的问题通过网络传达出来，所以今天她也从幕后来到台前，也欢迎郭佳。我们的联系方式，大家在屏幕上应该可以看得到，我们是直播节目，所以欢迎您把您的意见时时地传递上来。首先一个问题，现在征收方案正处在征集意见的阶段，所以想让这个意见征集地有效、准确，就要把很多概念，让大家能够了解清楚，所以我们带出第一个问题，也就是我们后面写的税率。就拿汽油来讲，一升征收一块钱，这一块钱究竟怎么样指定出来的，请贾处长回答一下。

　　财政部财政科学研究所所长 贾康：它要考虑很多因素，这个方案里，我们做研究的推测，有关部门必须要测算，这个税征收了以后，财力要满足一些什么样的支出目的，还要替代原来的养路费。原来养路费是多少，这个征收也必须能够覆盖它原来的支出规模。另外要给地方取消二级公路收费，给予资助支持，需要一块财力，这个也必须考虑征收，能够形成的财力范围之内。还有对于一些特定的行业和一些特定的从业人员的这种辅助也需要采用。我觉得它的测算很有可能要考虑到这样一个新的税制的变化改变，它要达到基本的这样一个参与支出必须能够覆盖。

　　主持人：听您这么讲，好像懂了，但是还是不是能听得很明白，有没有一个简单公式计算出来这个一块钱？

　　贾康：如果要把这个公式要列得很精确，我觉得有很多相关因素，我是这么推测的。

　　主持人：您是怎么解释这一块钱的产生？

　　中国社会科学院财政贸易经济研究所 高培勇：因为这次的成品油税费改变，是在原来的消费税的框架之内完成的。在没有开征我们现在所说的这种新的燃油税之前，原来的消费税的税额是两毛钱一升，每升汽油两毛钱，现在无非是多出来八毛钱，我的理解因为这次是成品油价税费改变，除了价格之外，税和费都在改变范围之内。原来我们收的费是以养路费为主体的一共六种和公路有关的收费。这六种有关的收费取消之后，就要相应转化为新的税收的额度，所以把这六种费用转化为税收之后大体上就相当于八块钱，因为两毛钱加上八毛钱，就是现在成品油的税收覆盖。

　　主持人：按您这个解释是不是可以真的做到通过一块钱的征收，总量和原来六项收费是持平的，不会高于或者不会低于它？

　　贾康：我理解这是一个静态时点上算的账，以后动态因素变化起来以后，情况就会有各种可能性。但是它至于要保一个底，就是因为它是现在存量定额征收。不论以后我们新价格形成机制跟外面的世界油价怎么样接轨，我们现在存量定额所征收的财力至少能够保我们现在支出排的这个底，这是我的一种理解。

　　主持人：是不是说只要是收了一块钱，能够保底的话，就说明有的时候它会高于原有这六项收费的总数？

　　贾康：当然这个有不同的情况了。如果我们以后总体的发展是经济规模不断扩大，这种燃油产量和消费量不断扩张，当然它会带来一个存量定额征收的，总量上升。但是我们还有一个支出需要，我们还要建更多的路，维修肯定应进入更高水平，可以有更多、更高的支出标准，更多的支出。

　　主持人：现在是保底，也有可能更多？

　　贾康：现在们理解为静态上，它是一个很好时机。这个时机就表现在政府原来需要承担责任，它可能得到一个财力支撑来继续运行。而同时消费者可以承受，可以接受我们现在这个时点上，把这个看起来实际承担的燃油支出，负担不变的情况加进税渠，这样一个变化。

　　主持人：我们这个问题暂时说到这儿，还问一个大家关心的问题。现在是存量定额，一升油就是一块钱，多用就多交钱，以前还曾经有过猜想，就是按百分比征收，30%、40%，为什么选择了这个方案，放弃那了那个方案？

　　高培勇：考虑过去的消费是原有的基础，就是这个水平。另外也考虑到养路费等六费转换为消费税之后，有一个转换问题。原来假如说去年，全国收的养路费总额度是1300亿，这1300亿转换为消费税之后，它是有一个换算的。换算这个水平，应该是大体确定，所以以实际的存量定额征收大体上能够保证不但水平是稳定的，试想它决定采取比例税，特别是随着价格的升高，税幅的标准会相应增长，定额税和油的价格没有关系。

　　主持人：如果是采用按比例征收，会有什么问题呢？

　　高培勇：比如说当国际市场油价继续波动，比如向下波动，不再是现在的40多美金一升，我们收的养路费就很少了，就不足以弥补公路维修的建设。当今后国际市场油价又飙升之后，可能收的养路费就多了，它就可能又多于你刚才所讲的养路费，过去用养路费所支付的这些公路维修建设，这样一种支出的需要了。所以存量定额征收，我的理解它还是和价格是一种脱钩的关系。

　　主持人：就是相对会稳定一些。

　　贾康：从高教授说的这个，我可以展开说两点：一点就是从政府必须履行的养路支出来看，这种存量定额有利于保这个底。如果是世界油品价格走得很低的情况下，不至于水落船低不能够维持这个支出。从另外一个角度对消费者来说它有一个好处，从趋势来看，很多人判断油价还要走高。走高的时候，仍然是存量定额，它不给消费者实际再额外增长一个存价所带来的负担。

　　主持人：因为现在大家确实关心燃料税怎么征收，所以大家也会有些争论。比如在我们办公室大家通过上网了解一些相关的常识，可是还产生争论，有人说我看到了像美国、日本是按百分比收的，30%，还是120%等等。有人说你理解错了，没有国家是按照百分比收的，那是一个不同的解释，到底该怎么说，有没有按照这种纯比例方式征收燃油税的？

　　高培勇：当然世界上很多国家是按照比例税征收的。

　　主持人：那就不怕这种过高，或过底的不稳定忙吗。

　　高培勇：它是这样，世界上所称为燃油税的东西有两种，一种是名与实相符的，叫燃油税。什么叫燃油税？只要是对燃油社所苛政的税，都称为燃油税。从消费者的角度讲，你只要是消费了燃油，我就要争议到这样的收税。这样的税收可以用于政府的各项支出，这是一种名名与实相符的燃油税。另外还有一种燃油税是名与实不符的，是寄托于燃油这个名称，通过对燃油消费所征的税，专款专用于公路的交通和建设。我们现在所征的燃油税，是改革之后的这样一种对成品油征的燃油税，它是把两种不同性质的燃油税合而为一了。一种是消费型性的，消费税性质燃油税，我们和原有的那两毛钱。再有一种是把养路费等六费转换而成的这样一些，这个资金的渠道，寄托在消费税当中，合而为一。

　　主持人：相信观众朋友，听了我们来宾的解释之后，会有更多的问题产生出来，不过我不提问，我把这个时间现在交给郭佳，在这样刚才这段时间里面，有什么样的问题，可以拿出来同我们的演播室嘉宾做交流了。

　　郭佳：我刚才看到大部分网友，他们都表示对征收燃油税是非常赞成的，但是赞成的这些人当中，也有多数人加了一个“但是”。

　　主持人：但是，为什么呢？

　　郭佳：首先他们认为是负担加重了，这个负担又有两种，一种就是认为一元钱本身就有些，价格有些高。还有一种就是认为为什么我们不把油价先降下来，因为油价高，让他们觉得负担很重，所以我很想代这个网友来，为什么我们不能把油价先降下来，而且在这之前，实际上媒体有一些报道，就是这次燃油税的征收，是和油价的调整同时进行的。

　　高培勇：我们要这样去讲，税负加重和负担加重得有一个参照性。你和什么时候去比，和改变之前去比，我们说是负担减轻了。为什么这样讲？在成品油价税费改革之前，我们是还有一块养路费的负担。你不管开不开车，你只要拥有一辆车，一年在北京就要缴纳1320块钱。当我们把这1320块钱，转换成消费者之后，假定说油价还维持原来水平不变，还是六块三毛七，那意味着什么？意味着你一年要少支出1320块，这是一种降低。另外一种为什么说不等油价降下来，再去加这道税收，这是和从提出燃油税的改革这个方案，这十年多来的一个大的背景有关系。大家都知道十年之前，就提出要开征燃油税的办法，取消养路费，也就实行费改税。之所以拖了那么久，没有实行这样的改革，其一个重要的背景，大家都知道国际市场的油价飙升。因为在国际市场油价飙升的条件下，再把养路费转换为说加上去，它会造成更大的这种增速，这更大的这种增长，所以一直在苦等燃油的价格能够下跌，然后再把养路费加到油价当中去。当现在国际市场的油价终于有了下跌，我们有可能有了实行费改税这样一个空间的时候，最好的办法部分就是趁这种价格下跌的时机完成这项改革。如果像大家所设想的那样一种情形，先把油价降下来，然后再把这个养路费转换的税收加上去，可想而知它在社会上引起的重大有多大，有一句经典的名言，从来不要让纳税人拿到他全部的收入，而是只让他拿到税收的收入，所以指的所得税，但是也同样适应于扭转个税。

　　主持人：在这儿我们要问高所长一个问题，关于燃油税很多人作为汽油的消费者来讲，是在算一个经济账，我接下来要多花钱，还是可以省钱。即便是对最普通的汽油消费者来讲，看见这问题，还有别的角度没有？

　　贾康：你讲是哪个方面的角度，你比如举例子。

　　主持人：多角度，一个问题要多角度来解决，除了算一个经济账以外，还有什么让我不算这个，而从其它方面再去理解，收这个燃油税？

　　贾康：从总体上讲，这次成品油的价税制改了之后，政府并没有想从中多拿钱。因为它是把养路费的这样一种负担转换成消费税了，这是就总体来讲。但是具体到各个消费者，情况可能就有所不同。比如说有人喜欢开大排量的汽车，比如说有人就是说不管有没必要都喜欢开车上路，要多用油多上路。很显然，他的负担我相信，肯定比成品油价税费改革之前要重。但是有人在这种一种条件下，可能就改开小排量汽车，可能就尽可能的不开车，少开车，少用油了，他负担就要相应的减下去。