实习生 李颖 本报记者 韩妹

　　2008年12月15日，中国社科院发布2009年《社会蓝皮书》，中国社会科学院社会学所所长李培林教授作为主报告者，解读中国社会形势并预测2009年社会热点。

　　1992年，邓小平同志南巡讲话，此后中国经济开始较快增长。李培林教授也是在这一年开始参与第一本《社会蓝皮书》的编写工作，迄今已是第17本。李培林教授如何感受17年来中国社会的发展？对于过去的2008年，他又有什么样的看法？

　　2008年12月26日，李培林教授接受本报记者专访。

　　中国青年报：您从1992年就开始参与《社会蓝皮书》的编写工作，您对中国这17年来社会形势变化的最大感受是什么？

　　李培林：这些年来，每一年都会出现新的变化。但总的来说没有一年有特别大的波动。而2008年是比较突出的，大事多，是非常不平凡的一年。这一年出现的波动是过去从来没有过的。

　　有两个数据我一直关注。一个是就业，17年中就业出现了几次波动。1992年经济出现了一个增长高峰，所以1992年到1997年之间，相对来说就业还没出现非常严峻的局面。1997年到2003年因为国有企业改革减员增效，职工下岗现象比较突出，那个时期就业就一直是大家关注的热点。2003年以后由于经济增长，就业市场相对稳定了。但是今年形势突变，又发生了比较大的变化。

　　另一个是农民收入。农民收入也经过了一个波动。农民收入在1997年到2003年增长缓慢，平均年增长不超过4%。原因很多，比如说粮食价格和工业产品的价格相比，比较收益不断下降。另外中国人多地少，每个家庭生产规模很小，全国平均0.5公顷土地，而其他国家平均几十公顷、上百公顷，显然我们没有竞争优势。这种小农经济的操作，很难使一个农民达到中等生活的水平。2003年以后农民收入增长率逐年加快，到2007年达到近11年来的高峰，但今年跟去年相比估计又有所下降。

　　中国青年报：您为什么一直关注这两个数据的变化？有什么特殊的意义吗？

　　李培林：关注就业，是因为就业虽然涉及到的是劳动力人口这部分人，但是它对社会生活影响比较大。就业和经济是联系在一起的，经济增长快，对就业的拉动力量也就比较大。但随着产业结构的升级和技术水平的提高，经济增长的就业弹性也在降低，GDP每增长一个百分点所能带动的就业人数在持续减少。我国劳动力人口多，就业压力大，不能一味地强调用技术替代劳动，要多发展效益好、污染少的劳动密集型产业，比如第三产业比第二产业吸纳劳动力多，但至今我国的增长方式还是以第二产业为主导来推动。

　　关于农民收入，十几年前我们就在强调要千方百计提高农民收入，但让农民普遍富裕起来的确非常困难。这是我们走向现代化的一个坎。现代化有各种指标，但农民普遍富裕起来，是一个标志性的指标。我们已经实行了取消农业税、粮食直接补贴、种子补贴、农机具补贴等一系列措施，但恐怕还是要提供更多的就业机会和兼业机会，使更多的农民能够从土地以外的工作获得收入，这么多农民在这么点土地上讨生活，是难以普遍富裕起来的。