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胡小松:我看食品安全

http://www.sina.com.cn  2009年01月19日15:47   smg《深度105》

  【导语】非常道,非常人物,非常观点。三鹿奶粉事件,可以说是引发了众多消费者对于食品安全问题的担忧。那么 目前,中国的食品安全现状究竟怎么样,今天的《非常道》,我们就要请出食品安全专家、中国农业大学食品安全技术中心的 胡小松教授,为您答疑解惑。

  字幕:谁应承担食品安全第一责任?

  (食品安全出问题第一责任人,就是生产经营者,/你控制不了的话你就不要干这一行。)

  字幕:如何解读众多食品安全事件?

  (食品安全的报道事件的披露,监管的力度的加大,绝不等于中国乃至全球的食品安全状况下滑了。)

  (字幕:

  胡小松

  食品安全专家

  中国农业大学食品安全技术中心教授胡小松)

  【企业必须承担第一责任】

  安全的食品,在某种意义上来讲,不是由标准出来的,也不是由法规规定出来的,更不是监管部门用仪器检测出来的 ,安全的食品是生产经营者用它的诚信,用它的义务,用它严格的管理生产出来的。所以食品安全出问题第一责任人,就是生 产经营者。很遗憾,我们的一些生产经营者,包括一些大企业,我个人认为在一次又一次食品安全事件发生后、发生前,/他 们还是没有认识到他们是第一责任人,他们依然,我个人认为,还是在采取着一些隐瞒、遮掩、躲避、规避的方式,抱着侥幸 的心理去蒙混过关。如果这种意识、这种观念不改变的话,我个人认为,可能中国的食品安全问题就很难改变。/但是有一点 可以肯定,在21世纪的中国食品企业,乃至世界食品企业,有一点是可以肯定的,食品安全的错误是不能犯的,只要犯你就 必死无疑。

  【对"毒奶粉事件"的反思】

  这次奶出问题当中,我们可以折射出两个非常明确的观念:第一,食品企业说,是奶站添加进去的我不知道,我是受 害者。我不这么认为,我们简单举例,一个好的食品企业,难道你不关心你的原料吗?/如果我们是一个钢铁工厂,我们开了 一艘船到澳大利亚去买矿石,你不管矿石好坏,只要拉回来是石头,你就认为是矿石吗?有这样的经营者吗?/你没有去下功 夫去找好的原料,控制好的原料,那就是你的责任问题。不要去找理由说我控制不了,你控制得了,你控制不了的话你就不要 干这一行。/第二个叫做监管部门,那么农业部门分管的是农副产品,到牛奶的乳头(源头),到桶里我就不管了,那我们能 不能向前延伸一点呢?那么说质监部门,说我到了工厂的奶罐才开始管,那你质监部门能不能往后延伸一点呢?我看也是可以 的。为什么让这个奶形成了真空,没人管的地方,就可以推卸责任了吗?就不是我的事了吗?/良心何安?所以我讲企业家要 有企业家的责任,监管部门有监管部门的责任,不要有利的时候,大家都往前冲,有问题的时候大家都往回缩。

  【政府:取消免检重新定位】

  这次三聚氰胺事件发生以后,我们中国政府取消了质监总局免检这件事情。这件事情说了很多年了,食品哪能免检? 我的观点是,首先生产经营者,首先设定他是可能不诚信的违法者,然后才需要我们去监管,而且是不定期的,不打招呼地突 击。你是去抓贼,才能保证没有贼。/我政府干什么?我政府出规则,企业老老实实生产不要闯红灯,裁判员你去老老实实地 吹哨。如果企业不好好生产了,我罚你、打击你、惩处你,我可能抓你,我还可能判刑,消费者还依法索赔,我政府支持是这 些。如果检测机构瞎检测、乱盖章,论证机构瞎论证、乱盖章,对不起我抓你,我罚你这些机构。/也就是说你是裁判员,你 可以亮红牌可以亮黄牌,你可以吹暂停,但你不应该下场跟运动员一块儿运动。/不是大包大揽,我给你一个免检的资格你就 免检了,我给你一个认证,我就把你的产品的好坏的责任都背到我政府的身上,这是不行的。

  【不给制假者可乘之机】

  我们的消费者吃面的时候能不能不要追求太白,吃米的时候不要追求太精,吃一些食品的时候不要追求颜色太好看, 这就给人家制假者以可乘之机。一个食物它正常的颜色是什么?我经常举例的一个事情,我们到酒店去吃饭,说来杯鲜榨黄瓜 汁,你说应该是什么颜色?其实我们每个消费者都可以回家试一试,鲜榨黄瓜汁应该是什么颜色,你在家里面试一下以后,你 再到那个酒吧,吧台给你端来的那个碧绿的一杯黄瓜汁,那你就可以想了,它怎么可能是黄瓜汁呢?一定往里面加色素。我要 玉米汁,这是我们日常生活经常碰到,你回家里面试一下,把玉米子榨成汁看一看它应该是什么颜色,然后你下次再到酒店去 要一杯玉米汁的时候,一看拿了金黄色的玉米汁,可能吗?那个黄色哪里来的呢?所以很多是我们消费者是不是降低一些对颜 色、对风味、对口感的要求,这样制假者就没有可乘之机了。

  【消费者无需过虑】

  买这个蔬菜是有虫眼的好还是没虫眼好,到底是有虫眼的没农药还是没虫眼的没农药呢?拿回家一个苹果挺漂亮的, 到底是削皮吃还是不削皮吃?一到鱼市场就去想有没有硝基呋喃,一到菜市场就是有没有农药,一到买鸡买蛋的时候就想是不 是有禽流感,买一块牛肉老去想有没有疯牛病,那是很辛苦一件事情。我觉得没有必要,真的没有必要。/所以我第一个消费 的信念就是要相信,这样的话才能快乐地生活;第二,出了事情不要吓自己,为什么这样?/你知道苏丹红,从安全风险它的 危害度来讲,这是要进行科学评价的,它是三类致癌物,进行科学评价的时候,它的风险非常非常低,但是绝不等于我们不去 严厉打击这件事情,但是我想告诉公众的是,安全风险很低。

  【食品安全状况总体是好的】

  中国的食品安全现状,应该说整体是向好的方向,快步地发展的,这个是毋庸置疑的。/其实我们的全球消费者,可 能在最近十年,看到的有关食品安全的报道事件的披露,以及大量的下架、召回这些产品的监管的力度的加大,绝不等于中国 乃至全球的食品安全状况下滑了。恰恰相反,是由于人类越来越更多地认识到食品安全的重要性,而使得这种事件更多地更透 明地告诉公众,同时把这些事件的来龙去脉、发展过程,乃至危害的程度和危害的可能完全披露给公众。但是有一个基本原则 就是食品安全没有零风险,就像飞机一定可能会出事,汽车一定会撞车一样,我们人类认识食品安全的问题是有限度的,我们 还是有局限性,科学不是万能,所以一次又一次的食品安全事件,给我们更多的理性认识,更多的科学思考,更正确地对待, 应该是这样一个理解。

  【编后】在前不久北京召开的2009年全国卫生工作会议上,谈到公众关注的食品安全问题时,卫生部部长陈竺郑 重表示,

  【要建立先发制人的食品安全体系

  陈竺 卫生部部长】

  要建立先发制人的食品安全体系,由被动应对向主动出击转变,解决食品安全问题。当然,除了监管之外,自律可以 说是更为重要。说到这里,我要给食品生产从业人员,送上一个字,食品的“食”字。上面一个“人”,下面一个良心的“良 ”,就是说,这做食品的人一定得有良心,一定得是好人。这人心要是坏了,做出来的东西还能叫食品,还能吃到肚子里去吗 ?好,今天的《非常道》就到这里,接下来是《说旧闻》。

  编导潘妮 摄像吴亮亮周亦敏


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