李小萌：您好观众朋友，这里是正在直播的新闻会客厅特别节目《中国中心》。再过几天就到春节了，每年这个时候 人们都会争论，究竟是持币过节还是持股过节，尽管现在全球经济形势依然严峻，但是你会发现，在各种网站、论坛甚至博客 上，今年关于这个问题，人们热情依然不减。这一方面是因为大家关注自己的财富，将会增加还是减少。另外一方面，也跟进 入一月份以来，A股走出了一个一枝独秀的行情有关系。先来看一个短片。

　　解说：元旦以来，全球股市萎靡不振，A股成为万目关注的一点红，走出了一段独立行情，走出史上最强的心灵开局 。

　　上周五A股叫红高开，不止一度冲上1984点。然而临近收盘股市调头向下，爆收1954点，让局势变得更为复 杂一些。消息面上，利好和利购不断涌现，双方势均力敌，股民心态由此变得微妙起来。

　　上周新公布的12月份金融数据，反应出经济运行有好转迹象，流动性指标的反弹，有效的推动了市场圆满，各方对 于经济悲观预期有所改观。加上上周以来，政策面暖风频吹，都引起了相关板块的活跃表现。

　　另一方面，近期纷纷出炉的2008年业绩预报，也对A股造成了相当的压力。截至2009年1月10日，沪深两 市共有630家上市公司发布了2008年业绩预告。在年报业绩预告披露过程中，有44家公司，年报预告业绩发生转变， 由利好转利购。

　　临近春节，要是选择持币，万一错失如此机会，确实可惜。选择持股，要是股市再次下跌调整，那么前阶段的收获可 能会付之东流。两秒在人，不如一秒在手，保守者如是说“撑死胆大的，饿死胆小的”。乐观者这番言，双方势均力敌，到底 该怎么办？那么春节过后，中国经济的春天是否也会来临呢？

　　【演播室访谈】

　　李小萌：马上要迎来了牛年，更让人们对接下来能否从熊转牛充满了期待。我们演播室请到三位嘉宾做一个介绍，首 先要介绍的是中国人民大学经济学院院长杨瑞龙，欢迎您杨院长。旁边，这边要介绍的是，安信证券首席经济学家高善文，以 及在我旁边的清华大学中国与世界研究中心袁钢明教授，欢迎您。今天很难得请到三位都是研究经济学，甚至更侧重于研究宏 观经济学，但是一上来我就要把三位经济学家从云端拽到地面上，给一个操作性很强的问题让三位回答，就像刚才前面问，马 上到春节了，究竟应该持货过年，还是持股过年，先听听三位的观点。

　　袁钢明：我先说吧。

　　李小萌：好。

　　袁钢明：我说是应该持股过年。

　　李小萌：持股过年，好，来。

　　高善文：我们侧面谈这个比较倾向性的看法是。

　　李小萌：很专业的说法？

　　高善文：在目前的这样一个点位上，我们觉得是两可之间。

　　李小萌：怎样都行啊。

　　高善文：对。

　　李小萌：那么您的观点？

　　杨瑞龙：我认为还是应该谨慎对待，在不能看到，最大清醒的，那个时候，还是先储备过年过的好了再说。

　　李小萌：太好了，真是一个巧合，左中右全都有人有观点，现在就要请你们三位把自己的理由说一下了，先从您来。

　　袁钢明：我说吧。

　　李小萌：好的。

　　袁钢明：我觉得这个实体经济，最坏的情况基本上已经过去了，或者马上就要过去了，为什么呢？因为我们看美国最 严重的情况，是雷曼已经破反了，不会再有比雷曼更大更严重的事情发生了。这是外部。而外部对中国实体经济的冲击，可能 后面还会有，但是它是个别的、零散的，而不像雷曼那么厉害了，这是外部。而中部我们最严重的是11月份，11月份我们 的工业增加值已经降到了5%多一点，而现在也会上升一点，为什么呢？因为大型的一些措施已经出台，而且货币也在放松， 所以最严重的情况现在正在过去。如果这个实体经济可能还要过一段时间，但是这个股市是非常灵敏的，它总是要提前要做一 下，所以估计我们事后我们来看，可能我们的实体经济可能会在今年的下半年。或者今年的就这一段时间里头，年中和下半年 可能会起来，当然我们说股市要提前一步，所以现在不要错过这个机会。

　　李小萌：所以袁教授的观点是说，最艰苦的时候已经过去了？

　　袁钢明：正在过去。

　　李小萌：正在过去，过完春节就过去了？

　　袁钢明：对，正在过去。也可能还要过一段时间，但是有的人估计这个时间很长，有人估计可能会两、三年，三、四 年，但是我的估计大概就在半年左右。

　　李小萌：好，所以要拿着股票等待机会。来，听听您的观点。

　　高善文：我觉得袁教授讲的很有道理，从实体经济的很多指标来看，基本上经济的走势仍然存在着很多的压力，和很 多的不确定性。企业的营业能力毫无疑问，还处在一个继续恶化的过程，这个过程呢在一个季度之内，可能还不会结束。但是 从12月份以来的一系列的指标来看，实体经济确实有一些，有一些指标的发展，可能比大家之前悲观的预期要更好一些。比 如说从10月份以后，中国信贷的增长率在连续爬升，信贷的投放量在逐月放大。进入12月份以后，狭义和广义货币的供应 增加率都已经回升，再比如说，从微观层面上来看，今年四季度企业在库存方面承受的压力非常的大，但是进入12月份以后 ，一部分企业库存清理的进程非常快。比如说在钢铁的领域，全社会钢铁的库存已经按下降的正常的水平。钢铁的零售价格最 近几个星期也一直在连续的反弹。再比如从12月份的发电量来看，环比的发电量已经恢复到正的增长。而且从12月份生产 的情况来看，环比的增长率比大家预期的还是要大一些。另外进入11月份以后，一直到12月份，整个在全国很多地区，房 地产的一个交易量也出现了比较明显的放大。再比如说，到现在为止，1月份还没有结束，但是从现在市场传闻的数据来看， 在1月份的头15天，银行信贷的投放量相当的惊人。这个本身表明中国的信贷市场和经济体系的运作，是完全正常的。在很 大程度上，也有助于解决人们对长期通缩的担心和压力。所有这些数据的发展在一定程度上，可能都比人们在几个月之前的预 期要更好一些。

　　李小萌：果然是做证券分析，所以提供的数字都很实，但是是不是现在能给我们讲讲，因为您刚才讲了，持币持股都 可以？那分别的机会是在哪？

　　高善文：实际上在前一段时间，考虑到当时的一个股指水平，考虑到实际上政策层面，面对经济形势的恶化的反应相 当的坚决有力，所以我们认为考虑到当时的股指水平等等，市场应该提供了非常强的吸引力。但是市场从11月初到现在经历 过连续几个月的反弹以后，如果从非常短期的角度来看问题，市场对这些经济指标齐涌，甚至是变好的一些发展，是不是存在 一些透支，本身是需要考虑的。尽管在中长期之内，我们认为现在市场的股指水平毫无疑问提供了非常有吸引力的投资机会， 但是从短期的发展来看，外围市场的一个波动，外围经济数据的发展都还存在一些不确定性。本身市场经过一段时间的反弹以 后的话，如果考虑到他对股票利好的一个透支的话，也需要考虑这些方面所产生的一些不确定因素。

　　李小萌：说法很谨慎，来，我们听听院长的观点？

　　杨瑞龙：买股，一个当然买长线，一个买短线，毫无疑问，我对买股买长线来建立本人的长期经济，中国的经济面上 来看，从长期来看是看好的。无论是从工业化，工业化和城市化所产生的巨大需求，还是中国改革开放30年所累计的巨大财 富，这毫无疑问。但是还有一个短线，从短线上来看，我们还是要谨慎。为什么这么说呢？因为我们看，1998年从10月 份开始经济下滑，它主要是两个火车头，就是出口和房地产业出了一些问题。当然他导火线是外部经济，世界经济危机。从现 在看，世界经济危机现在，当然刚才袁教授讲了，说大的问题没有，但是我们大的问题没有，但是它整个基本点没改变。金融 危机的整个这个广度和深度，至少从我们现在看，完成没有终止的迹象。然后它对实体经济面的影响，还在不断地加大。而且 整个世界，像国际货币经济组织还是OECD这些机构，对美元，美元区、欧元区和日元区的整个经济的增长速度的预测都在 上调，今年基本上是个负增长。而且中国的外贸依赖度，外省就特别强，我们到2007年的进出口总量已经相当于DGP的 67%，它是美国和日本的大概两倍以上。而中国的出口的收入也比较高，也就是这些国家DGP的变化，对我们国家的进出 口影响很大，因此如果说近期这些国家的经济不能尽快走出低谷，它必将影响中国的出口。而房地产，刚才讲到了，我们看到 了从数量调整，逐渐走向价格调整，价格在下调，价格下调过程当中，它对固定资产投资是会产生一定影响的。你从这两个， 就是房地产、出口这两个，从短期来看，要迅速走出低谷，还是有一定的困难的。

　　李小萌：所以院长的观点是说，全球金融危机对我们股市的影响还在演变当中，跟您的最艰难的时期正在过去，应该 是一个有点抵触的观点，你是不是要捍卫一下您的观点？

　　袁钢明：我想说一下，实际上中国的经济更重要的中国受国民政策的影响。去年上半年的时候我们国家还在过热，甚 至在第三季度的时候，还说好像还热的有点降不下去，这是上半年还是过热，通货膨胀，投资过热，到下半年，比如说七、八 、九的时候，还要一边控，一边保，这说明还是热的，直到第四季度突然降下去，而第四季度很大程度上受我们贷款排挤了， 这说明我们中国自己本身存在一个很强的力量，这种力量是我们自己国家，国内需求，国内收入增长，还有整个城市化，还有 农民工进城的这种，这种有历史潮流。

　　李小萌：你觉得现在流动性的货币政策……

　　袁钢明：只要我们的政策不要过度紧缩，我们从11月份开始政策放松了，而且主要有一些什么大项目上来了，但是 我想说，如果这个货币放松，放松到更多的企业身上去，它的效果就会更好。而不仅仅只是放在少数大企业上。

　　李小萌：您的观点是说我们可以基本上剥离开，全球经济形势对我们的影响，我们可以自己运转的很好，运转起来？

　　袁钢明：可以，我们自己的内需可以抵消出口的。

　　杨瑞龙：我现在谈到两方面的指标，两方面的指标刚才讲到了，就是我们货币政策的宽松政策已经见到了效果。另一 方面，我们看到了另外的指标，12月份的我们进出口的增长率在下滑，这两个指标我们都看到了，所以我们讲，在当今，我 们选择一个正确的政策是非常重要的，好在我们很庆幸的看到，我们现在已经出台了一些比较有效的一些刺激投资的需求，和 刺激消费需求，然后我们也在强调，就是怎么来消费导向和就业导向一个政策出台。我想这些政策密集的出台，我们会看到， 如果说这些政策的效果能够如其所料，我们从下半年开始会走出低谷，这是我们期待的。

　　李小萌：刚才您说出一个折中的观点，关于这个问题，我们接下来整个的经济是自己可以自驭的很好，并且有个好的 发展机会，还有些会受到整个金融，国际金融市场影响很大，你是持什么观点？

　　高善文：我觉得这个问题非常复杂。杨教授和袁教授讲的都很有道理，都很受启发，我也同意。我觉得需要提出两个 问题。第一个，对股票市场的投资来讲，从市场参与者的角度来讲，真正的问题并不是经济有多好，或者是经济有多坏。这并 不是一个问题，真正的问题在于，经济是不是比预期的还要坏，或者比预期的要好一点，如果大家预期非常坏，结果经济出来 没有预期的那么坏，这个时候股票市场就可以上涨，所以在全球的上半年的股票历史上，我们看到过很多这样的案例，经济非 常的差，甚至变得更差，但是股票市场已经可以出现非常惊人的上涨了。

　　李小萌：刚才有一位股民讲的，今年一定能挣钱，看你怎么挣？

　　高善文：这是第一个问题，就是说并不在经济，大家在争论经济有多坏，这一点在很大程度上都是共识，真正有技术 含量的问题是，经济是否会比大家预期的还要更坏，这里面可能涉及到两个问题。第一个问题是市场的预期有多坏，市场预期 经济会有多坏。第二个你认为经济会有多坏，你认为的情景跟市场预期的情景相比是要好一些，还是要坏一些。

　　李小萌：从刚刚我们那个短片当中，对股民的调查，多数人还是持一个基本的，或者是谨慎的乐观的态度，所以刚才 当三位讲到各自观点的时候，没有提到一个很关键的问题就是投资人的信心，投资人的信心究竟怎么样，我们也看到了新浪网 做了一个调查，很短的时间内，17000多人参加这个调查，来看看调查结果，我们的数据在各位的身后，您认为春节前股 市将会如何运行，这可真是网民的意见。55%的认为是正当上扬为主，29%的人是说货币回储，正当走低，16%的人认 为是横盘整理。来，再看下一题，年前您打算如何操作，这个观点可以说是各占三分之一基本上，持股不动，坐贷年终奖的行 情37%。逢高减镑，持币过节29%，见机行事，积极参与短线交易21%，择机加仓，等待节后的红包行情11%，然后 还有一个调查。有点意思啊。您认为节前哪些板块的概念有较多的机会，高送转题材股16%点几，银行股14%，新能源1 0%，创投概念股7%，，还有酿酒食品7%，其他7%，这是我们选了前六名，来看看咱们网友的意见，是不是也跟专家的 一样，有专业性，点评一下。

　　袁钢明：我觉得我的意见都在第一个点评上。为什么呢？因为咱们的政策里面，我始终说我们政策，我对咱们的政策 转向正确的方面，如果调动我们国内的内需，经济上升的信心我是非常强的，当然我们也出现过一些试探啊，或者一些犹豫。 比如说我们放松货币很晚，到11月份才放松，现在而且放松的还不够果断，不够有力度，随着我们经济情况出现了一些变化 ，它还会继续放松。我说的是要放松到有利于就业，有利于扩大消费需求上，所以这一变化我觉得大家都会选择。

　　李小萌：刚才这个统计我们看了，55%人觉得，接下来是正当上扬为主，当然正当是前提了。但是正当怎么操作， 是持币还是持股的时候，基本上这个比例，差距就减少了，您怎么分析这个结果？

　　杨瑞龙：因为刚才讲的我觉得有一定道理的，从目前来看，我们在世界各国正在出台比较有效的政策，而我们中国也 在出台一些，现在看来比较有效的政策。那么这些政策如果发挥效果的话，那么我们说2009年，不会比2008年12月 份、11月份更坏，这可能我们能够作出一个判断。但是2009年是不是能够迅速走出谷底，这个我有一定的保留，就是说 2009年上半年可能还有一个不确定因素，我们期待什么呢，政策有一个实质，如果这些政策，应急的政策能够出台，下半 年如果看好，作为投资者，见机行事。

　　李小萌：接下来我来把这个问题甩给高先生，别紧张，不是让您说折中观点了，就是关于咱们做的第三类的调查，大 家刚才选择的，高送转理财股16%，选择买银行股的14%，新能源10%，创投概念股7%，包括酿酒食品7%，对这个 判断，跟你们专业证券分析师分析的相吻合吗？

　　高善文：应该说在有一些地方有一致性。但是在现在的情况下，我们相对比较倾向性的看法是，包括题材色彩比较强 的股票，它的股指点吸引力，相对吸引力很可能正在消失，相反，市场的资金和热情正在转向一些更多由基本面因素所驱动的 一些板块上，在这个层面上，我觉得需要注意的是这些领域的相关的一些板块和股票，经过前一段时间的一些连续上升以后， 它的一个股指的相对吸引力，是否还得继续维持。

　　李小萌：比如上面提到的这五类，如果让你排序，你会怎么排？我们导播可以把刚才那一屏的调查再拿出来，让观众 朋友看一下如果是请您排序，您会怎么排。拿我这个排就可以了。

　　高善文：对板块之间的一个相对排序的话，在证券公司中，相对属于策略分析人的工作，我个人侧重的工作在。

　　李小萌：您的意思就是不排了，是不是？

　　高善文：这并不是我很擅长的领域。

　　李小萌：好，这也是专家非常慎重和讲究科学的一面，我们进一段广告，广告回来继续我们的话题。

　　李小萌：欢迎回到正在直播的中国信心，今天我们的话题是从应该持币过节，还是持股过节说起，但是渐渐这个话题 就要深入下去，对于接下来整个的这个证券市场来讲，是不是到了一个投资的好时机了，并且对于整个的经济面，挑战在哪儿 ，更多的机会也需要听听我们三位来宾的观点，我们先看看我们现在面临的挑战有什么，我们有一个题板看一下。这是一个很 粗略的总结，可能不同的条目之间也有重叠，第一是说全球经济依然严峻，像北电网络、花旗银行出现这种倒闭裁员或者是重 组的这种现象，2008年有630家上市公司业绩报告出台之后，亏损和盈利各占一半，亏损多一些。第三，外资银行抛售 中行H股仍然是在继续当中。第四，就业压力仍然严峻。还有六个点，这六个点的含义可能也很多，现在请三位，我们面临的 ，要去面对的这种挑战都包括什么，是各持什么样的观点？我们先听听院长。

　　杨瑞龙：我比较，要我来选，我会选第一和第四。

　　李小萌：第一和第四。

　　杨瑞龙：第一个话，刚才我前面讲过的，整个世界经济危机还没有完全走出低谷，然后呢对世界经济的影响还再继续 加大，还在加大，这是我们的基本判断，尽管刚才我们看到了新闻，中央台的新闻，英国正在出台刺激政策，美国新总统上台 之后，也会出台一些政策，但是看来从短期里面，09年要负增长这个格局，基本上我认为还是。

　　李小萌：你还维持刚才的观点。整个全球经济受它的影响？

　　杨瑞龙：但中国基本上是最好的。第二个，我觉得就业问题，就业压力我觉得现在还是比较严峻，主要是两大就业问 题，一个是农民工的问题，一个是大学生就业的问题，这两大就业压力。

　　李小萌：时间关系，打断您，我们这边两位，每人说一个，认为我们要积极去面对的挑战，您觉得是什么，哪一个方 面？

　　袁钢明：第四个，就是就业问题，就业问题现在非常严重，实际上这也是我们经济下滑主要的反应在就业上，特别是 农民工，几百万，可能上千万，而且大学生也面对着。所以这个时候，我们只要想到，我们政策只要想到这个严重性，它马上 会扭转，扭转到有利于就业，特别是中小企业，特别是对待市场经济周期，只要把政策对象有利于就业扩大的时候，我们国家 经济就上来了。我说的这个，而并不说我们就业问题解决不了，所以我估计这个政策，只要就业再严重，再严重，他们形成一 种压力，我们所说的危机，这种危机的力量，危机的情况太严重了，政策就会转向，有利于就业，然后进行就业扶持，我是这 么想的。

　　李小萌：高先生观点。

　　高善文：我个人的倾向性的看法是，现在经济显然还面临着很多的不确定性和很多的困难，对市场来讲，也存在很多 的问题，有一些问题，在短期内是解决不了的。比如说国际经济和金融危机的问题，在短期内是解决不了的。比如说出口结构 的调整和转型，在短期内也是很难解决的，但是从整个转变经济增加方式，使得整个经济增长和内需的增长变得可以自我维持 ，不那么多地去依赖财政和货币政策刺激的角度来讲，我倾向性的看法是在中期之内，看一到两年的时间，真正对于经济增长 的格局有战略性的影响的，是房地产市长的走向，特别是房地产市场解冻的速度，房地产市场的库存的清理速度，如果这个市 场的话，能够在2001年早些时候能够完全恢复正常的话，实际上很多财政和货币政策的刺激，都可以逐步的取消，逐步的 正常化，即使经济增长不会恢复到2003年到2007年那样持续加速的状态，但是经济增长率，完全可以稳定在大家可以 接受的水平上，但是在这个层面上，现在应该仍然存在着很多的不确定性。

　　李小萌：是，但毕竟我们看到，在投资者当中，在一些领域当中，信心在逐渐的酝酿，这些信心来源于什么呢？我们 也做了一个梳理，来看一下，国内的利好消息有很多，我想因为时间不是很多了，我就不逐条念，我们一边看着这个梳理，一 边听一听三位的观点，我们现在逐渐酝酿起来的信心，哪些是给我们信心重要的支撑？高先生。

　　高善文：我个人比较倾向性的看法的话，代表我们所在的一个证券公司的看法，就是流动性的全面好转，以及在流动 性的全面好转下，所支持的市场股指水平的回升，这个应该是非常重要的一个背景。

　　李小萌：流动性好起来了。

　　袁钢明：当然是第一条了，金融数据改善，主要是贷款的提高。而因为我们这个08年，特别是前十月的时候都在1 5%以下。从11月12月大幅度上升，企业现在放贷好一些了，但是还没有放到真正的企业，主要放在了大项目上了，还有 一条，家电下乡，这句我们听到了以后，不仅是家电下乡，还有对这个低收入补贴的款已经到位，城市乡村，如果进一步扩大 到更多的收入，更多的补贴，然后包括就业的带来的收入能够增加，我们这次的调整，这是我看到的数据。这几天，你可以看 到各个省已经发放了补贴贷款，达到几亿几亿的发，所以我们下一步就能够通过收入消费然后拉动起来。

　　李小萌：刚刚两位都从流动性释放上找到了很大的原动力和信心，您找一个不同的角度好不好？

　　杨瑞龙：我觉得从最近看，这四万亿的投向，在这一段时间发生了变化。从早期的简单的投资导向，政府导向，逐渐 的在向消费导向，就业导向的转变。那我相信随着向专业和消费导向，他不仅有赖于大众经济的最本质的要求，消费需求，而 且有助于社会稳定，我想如果真正把社会分配结构调整，消费导向、就业导向一种宏观经济政策，来拉动内需，拉动消费需求 ，再加上导致一个社会稳定，我想中国经济走出低谷指日可待。

　　李小萌：好，我们除了国内的情况之外，其实像放眼国际，也有很多的情况出现，比如说马上奥巴马总统就要就职了 ，虽然离我们很远，但是经济都连在一起，大家觉得这个事情，对我们现有的国内经济来讲，会有怎么样直接和间接的刺激呢 ？

　　袁钢明：那肯定是好的影响嘛，比如奥巴马他大的动作就是变革，而且他已经显示出来了，不仅可能对于结束伊拉克 战争，而且他的经济上，也会产生一些本来的政府，或者其他的一些人不可能采取的措施，比如特别注重就业，他属于第一。 然后特别注重经济的回升，然后特别要把以前的一些措施，要把它落实，比如说救助一些银行，或者一些破产的企业，所以我 们认为奥巴马他这个新的这一轮上来以后，他能起到对抗经济危机，或者对我们中国有利的一些措施吧

　　李小萌：您的观点呢？

　　高善文：毫无疑问，美国的公众和国际舆论对奥巴马总统即将就职抱着非常高的期望，在这样的条件下，我们需要关 注的一个问题就是，如果期望非常高，是很容易产生失望的。