就羁押场所巡视制度试点的有关问题，记者采访了课题组负责人、人民大学诉讼制度与司法改革研究中心主任陈卫东。陈卫东表示，通过试点发现，这项制度对遏制刑讯逼供确实起到了效果。当然，这个试点还有需要完善的地方，将通过以后的改进，争取建立起真正的“独立”巡视制度。

　　试点关键在于是否支持

　　记者：将公众的力量引入对羁押场所的监督，在中国还是第一次，困难很大吧？

　　陈卫东：羁押场所在中国是一个非常神秘和敏感的地方，我们做这个事情的难度是可想而知的。

　　记者：关键的问题是什么？陈卫东：我们这次只是一个试点，最关键的问题就是地方支不支持，配不配合。只有羁押场所配合，让他们觉得做这个事情有好处，他们才会愿意做。辽源的领导思想比较开放，他们之前也做过一些改革的尝试，我们在进行了一定的调研后，觉得在这个地方搞，有一定的基础，可以推行下去。

　　争取建真正独立巡视制

　　记者：既然是独立于司法机关的公众监督，如何保障巡视员的独立性就是个关键问题。我们的巡视员是通过推荐的方式，在人大代表、政协委员中选出的，为什么不采取自愿报名的方式？

　　陈卫东：这毕竟只是一个试点。巡视制度也是一个特别新的东西，大家都没有听说过，你要让人家自愿报名，也比较麻烦。我们下一步会考虑在这方面进行改进。我们得首先相信他们能出于公心，公正地反映问题。

　　记者：所以目前辽源的试点，也还有一些不足之处？

　　陈卫东：那是自然。

　　记者：有什么要改进的？陈卫东：我们争取建立起真正的独立巡视制度。辽源的试点，巡视员巡视的时候，还有检察院的驻所检察员在场，看守所的管理人员也参与了巡视，我们下一步要真正做到巡视员的独立巡视，减少羁押人员的压力。

　　未发现被报复情况

　　记者：在辽源的操作条例上，不是规定看守所管理人员不能参与巡视吗？

　　陈卫东：确实是。但在实际操作上，并没有全部做到。比如，看守所一开始确实是给羁押人员做了一些工作，告诉他们应该怎么怎么说，但后来慢慢就没有了。

　　记者：有没有因为反映了问题而被报复的情况？

　　陈卫东：这个肯定是没有的。

　　遏制刑讯逼供确有效果

　　记者：这个试点，对遏制刑讯逼供，确实有效果吗？

　　陈卫东：那是当然。以前辽源的刑讯逼供很厉害的。他们都有案例，还有的警官被判了刑。我们进行这个试点后，这方面的问题越来越少了。

　　记者：您这个结论是怎么得出来的？

　　陈卫东：主要通过对访谈内容的分析。刚开始的时候，羁押人员和巡视员反映挨打的问题比较多，后来就慢慢没有了。他们都知道我们在搞这个事情，也就不敢了。这个制度，起到了一种威慑的作用。

　　拟增加受害人申诉制度

　　记者：最初反映的问题是怎么解决的？

　　陈卫东：我们和检察院方面沟通，检察院也对这些干警进行了说服教育。

　　记者：怎么不走法律程序？陈卫东：主要是没有造成身体的伤害，而且也只是羁押人员一方面的说法，说服教育是比较好的解决方法。

　　记者：通过羁押巡视制度发现的问题，都只是羁押人员一方面的说法，都只能如此解决吗？

　　陈卫东：所以我们这个试点还有需要完善的地方。我们准备在二期的时候，加进一个受害人申诉制度和听证制度，让反映问题的被羁押人和干警当庭对质。但这个想法还不成熟，谁来主持这个听证是个问题，国外一般是法院。如果把法院引进来，这个事情就会更复杂。

　　二期试点选定两个地区

　　记者：下一步的试点准备什么时候开始？

　　陈卫东：目前第二期试点的准备工作已经开始了，增加了山西的晋中和江苏的张家港两个试点地区。主要是想看看在经济发达地区和中部地区，有没有推进的可能。

　　期望通过立法推至全国

　　记者：这个制度在全国推广的可能性有多大？会不会到了别的地方就成了形式主义？

　　陈卫东：对于羁押巡视制度本身的意义和作用，是毋庸置疑的。那些怀疑这个制度的人，都是在不了解实际情况的条件下，根据惯常的逻辑做出的合理想像。时间越久你就会越明白，这个制度对于中国的司法进步，意义重大。

　　当然，如果推广到全国，光靠我们的力量是不行的。完成了江苏和山西的试点后，我们计划提请全国人大，通过立法的形式，在全国推进。对这个事情，高层都是了解和支持的，我们是在为这个国家做一件好事情。

　　-背景资料

　　羁押场所巡视制度

　　羁押场所巡视制度起源于英国的一场骚乱。

　　1981年，英国伦敦南部布瑞克斯顿市发生大规模骚乱，事后，斯卡曼大法官率领的调查小组在报告中认为，骚乱的主要原因之一在于当地黑人社区对警察的愤恨，并建议应当加强当地社区对警察羁押的监控。

　　为回应社会公众对警察执法的怀疑情绪，针对警察羁押机构的独立巡视制度开始建立。经过不断完善，英国正式通过《2002年警察改革法令》，羁押独立巡视制度最终上升为法律。

　　英国的独立羁押巡视制度是由从当地社区选出的志愿者实施的，这些巡视员平均每星期都要探访当地十分繁忙的警察局，这种探访可以在一天中的任何时刻进行，法律要求警察对巡视员探访警局的临时羁押场所提供迅速的放行。羁押探访者可以与被羁押人自由交谈，询问其近况，确认其明确知悉在警察局羁押期间所享有的各种权利，特别是享有法律咨询以及通知外界其被羁押的权利。 本报记者 刘薇