被公示官员多数都有两套房、车

    主持人：如果不真实的去填写家里的情况，那么这个干部就可能冒一个风险。那就是纪委反而要去查你，但是如果全部真实地填写了家里的财产情况，纪委同样也要面临一个问题，就怎么来判断这些财产是他的正常收入还是贪污受贿来的？比如说记者在调查的时候，看到这些表格上填写的信息，大多数的慈溪的这些领导干部，家里都有房有车，有的甚至有两套房，两辆车。那么这种情况正常吗？

　　范伟明：我一辆车是2004年的时候买的，还有一辆车是2009年1月份刚刚买的PALO1.4，2004年那一辆车是宝来车，现在基本上作为我的工作用车了。

　　范伟明，就是一个被公示的领导干部，他家里有两套房子，两辆私家车。

　　记 者：大家会不会质疑说，以您的工资收入？能买得起两辆车吗？

　　范伟明：我工作将近二十年了，我两夫妻都有正当工作的，应该差不多。我买第一辆车的时候是借款的。

　　在廉情公示表中可以看到，几乎所有的领导干部都有私家车，车型都是中高档，一般价格在10万到30万之间。

　　记 者：几乎每个领导都是有房有车，有的还有两辆车，你们觉得这种情况正常吗？

　　慈溪市委工作人员：现在私家车应该说还是比较普及的，不光是领导，我想我们单位里很多普通的员工，家里面现在也都是有房有车的，这应该是一种正常的现象。

　　李 胜：比如说我们其中一个同事，她家里是办企业的，她爸妈也是办企业的。那么她开着一辆奥迪，大家可以理解的。这个奥迪并不一定说是她怎么不正当？或者不合法的收入得来的。

　　慈溪市政府的工作人员介绍说，慈溪经济比较发达，平均每4个家庭就有一个家庭拥有小轿车，而慈溪市的公务员平均年薪有8万元左右，这样的工资水平有能力购买一辆私家车，另外慈溪有很多人家都经营自己的企业，一些领导干部的家属也不例外。因此有个别领导干部的私家车比较豪华，在他看来这样的情况也很正常。

　　记者：那您在写两辆车的时候，会不会在想，那别人看早我有两辆车，会不会怀疑我有什么贪污受贿的行为啊？

　　范伟明：如果有猜疑的话，那么我们公示的目的也达到了一半。

　　记者：为什么这么说呢？

　　范伟明：它公示出来的情况，一方面让干部群众了解了；第二个还要接受干部群众的监督。如果干部群众怀疑他了，那么他可能需要做出一些说明，这个有利于我们掌握领导干部的基本的廉洁从政的情况。

　　记者：那什么样的情况需要说明？什么样的情况不需要说明？

　　范伟明：我们就需要做进一步的分析了，这个就是我们下一步的工作跟上。

　　范书记说，公示完毕后，所有的公示表格要统一收回到纪委。纪委的工作人员会对里面的内容进行分析，发现问题进一步调查。但是由于这项工作是第一次开展，他们还没有制定出一个发现问题的标准和依据。

　　记者：比如说咱们这些领导干部，他的车是特别豪华的车，比如说什么奔驰、宝马之类的，那是不是就要查一查到底是怎么回事？

　　范伟明：那也要看情况，这个车辆，现在还是作为代步工具，有些自己家里如果没有办实业的，他开奔驰、宝马的，他一开出来，机关里的干部马上就要想，你这个车哪来的？。

　　记者：比如说，如果他买了一个特别高档的房子是不是也要去查一下。

　　范伟明：这个我们现在公示的呢，他就是房子几套，至于高档不高档，现在也没有去追究。第二他这个买房子，因为现在贷款、公积金贷款，还有其它商业贷款，贷款贷多少？也没有去调查。

　　公示内容能不能更彻底些？

　　在干部廉情公示表上，除了要公布领导干部配偶，子女的姓名，工作单位，名下的房产和私家车状态等基本信息。还有公布领导干部及其配偶、子女是否出国、出境？是否曾经收受贿赂？是否利用职权为自己牟利等内容？在涉及到是否有违法违纪行为的内容上？几乎所有的领导干部都填了无。

　　慈溪纪委党风廉政建设室主任 杨智峰：假如说他填写过程当中，首先给他一个是提醒或者是警示；第二我们政策上也规定，对一些主动说明问题，能够向组织上，向群众能够主动地交代。假如说在案件量刑的时候，也要给一个考虑，在法律政策允许的范围当中考虑。假如说他确确实实存在了，但是他隐瞒了，那么在党纪条例当中，有一个从重的情节。

　　记者：就是主动交代跟隐瞒，然后被发现是完全不同的一种结果。

　　杨智峰：不同的。

　　慈溪市纪委的工作人员说，这个表格的内容并没有经济特殊的设计，而是大部分照搬以前的干部重大事项报告制度的表格。往年的这个时候领导干部们也要填写类似的表格，今年他们只是把形式做了一个小小的创新，把这些内容由向上报告的同时，也向全单位公开。

　　记 者：还有一种情况，就说比如说有一个贪官，他贪了很多钱，那他很有可能把这些钱都存到银行里，或者是把现金放到家里，不一定就体现房子和车子上，也不一定体现在妻子和儿子的一些情况上。这个表等于就反映不出来这样的情况。

　　杨智峰：实际上这张表格并不能解决所有的问题，我们的纪检部门的一些反映的渠道，一些组织还是依然发挥着作用。这个无非就是给他一个更好的，反省的一个机会，也是一个教育的过程。

　　主持人：慈溪纪委的工作人员一再强调，说他们这个表格叫廉情公示，不是财产公示，所以这个表格上并不包含。比如说所有的领导干部家里的存款有多少？家里的房子到底值多少钱等等。所以他跟一些专家理论上的财产公示制度，似乎还有很大的差距，但毕竟这是一个开头。那它是否有可能在全国的范围来进行推广呢？那我们继续来连线中国人民大学的行政管理学的教授毛寿龙，毛教授，您听到慈溪的这样一个干部的廉情公示制度，您是什么样的感想？什么样的评价？

　　毛寿龙：我觉得慈溪的做法，还是做得很好的，应该说是至少在我们国家很多地方都可以做的。

　　主持人：比如说，你觉得它现在有多大的推广的价值？

　　毛寿龙：首先时机比较好。从社会角度讲，慈溪的举措受到广泛好评，他们官员有车有房大家也能够理解。即使有质疑了，但觉得你看员工的车都比领导的还要好，那有什么好说的。这说明了官员财产公示制度它是深得民心的，有很深厚的政治基础。另外从政府的角度讲，政府信息公开也实行了一段时间了，但不仅没有导致我们所担心的问题，而且还解决了很多过去很难解决的一些问题。比如说民间普遍存在的腐败假定的问题，或者说政府官员和老百姓之间，觉得政府官员不再神秘等等。

　　主持人：但是我们注意到，慈溪的这个事情，事实上是慈溪纪委自己开展起来，并不是由上而下的一个试点活动，所以它有可能在全国推广吗？

　　毛寿龙：我觉得是相互之间学习的问题。慈溪做了以后，当然社会都认可了。很多地方可能会向他学习，如果他做得越好，应该受到这方面的激励会更多。但目前，我想一个是基础上还需要有人探索，慈溪的探索应该是一个很好的开端。另外很多地方的官员还是心存疑虑，如果财产公示以后出了问题怎么办？他们一般都抱着一种安全第一心态。创新动力不足，应该说这方面是一个比较大的顾虑。

　　主持人：好，谢谢毛教授。那中国有一句老话，叫万事开头难。慈溪敢于开这个头，主观上至少是值得肯定的，而且只有开了这个头，才能在客观上来改进这种公示制度。有一点必须告诉观众朋友，就是我们记者在慈溪的调查过程当中，市民大多数对这项制度来点头称好。