谈个人

　　人物周刊：您从政迄今已有40年了，能和我们分享屹立不倒的原因吗？

　　吴伯雄：很多时候人算不如天算，我这七八年来都很低调。在基金会这里我觉得很自在，我把这个办公室打造成佛堂，就是因为在这个环境我比较自在一点，在这里我是在修养自己。我学佛学得很浅啦，在政治这么复杂的情况下，我希望自己能够沉淀下来。

　　以前我是真想不到马英九也居然会被以贪污罪起诉，这给我很大的震撼。马英九他样样都很强，但他不会贪污，他廉洁自持，怎么这样的人都会被检察官起诉？他坚持辞掉党主席，又坚持要我来接主席，当然主席是经选举产生的。

　　说实话，这一年的际遇不在我原先设想中。但是碰上了，我就要面对问题，全力以赴。我常想上天对我还是相当厚道的，让我碰上了一个千载难逢的机会，打赢了两场选战，还跑了一趟大陆，确定了和平发展的国共平台。过去8年两岸不断冲撞，台海都快成了火药库，现在我们至少把引信拆了。但两岸问题实在太复杂、太特殊了，很多问题还没办法谈，所以要搁置争议，追求双赢，我想这个方向对大陆有利，对台湾也有利。

　　我想这一年，不论老天是有意还是无意，让我适逢其会，我觉得我始终抱着感恩的心。我的任期还有段时间，我要继续促进全党的团结，我个人和任何人都没有竞争，我很满足，很感恩。

　　我也在学阿Q，学会用这样的角度来看问题。年纪毕竟不轻了，在这个时候，能够有这样的成就，很有成就感。也不是自己多有能力，而是多少英雄努力才有今天的成果，所以不管再苦，我还是觉得要感恩。

　　人物周刊：大陆的邓小平先生在政治上经历了三起三伏，您在政坛也经历了很多波折，您是如何排遣的？

　　吴伯雄：比起邓先生我差得远了，我只是做与不做这个职务而已，日子也还是过得蛮自在的。

　　凡事不要强求，随缘，很多事情冥冥中自有天意。我是佛教徒，我皈依的是星云大师。我记得1994“省长”选举的时候，他就不赞成我继续冲下去，他说既然宋楚瑜先生已经占了很多的优势，你就不要进了，退一步海阔天空。

　　去年马英九退下来由我代理主席，接着选主席，我说让别人去吧！这时星云大师说不行，要行菩萨道，要救众生，要我勇往直前。我说我受您的熏陶，现在讲话也是温文儒雅的，怎么可以面对激烈的选举语言呢？他说菩萨也有金刚之怒啊！为了要救众生，该你站起来时就要救众生。

　　我这么做也是来自宗教信仰，来自我师父的教导。我一向都不太会讲话，但是到了选举的最后几天我还是很凶悍的，“总统”选举那几天我也是指名道姓每天开记者会，针对陈水扁很不客气地说重话。

　　人物周刊：您已经快70了，走到今天您有遗憾吗？

　　吴伯雄：人生岂能尽如人意？但是对我，如果还不知道感恩的话，那实在是太没有良心了。我享有的生命过程还是相当丰富的，我发现很多人太在乎自己没有得到的，而不懂得自己已经拥有了许多，这些人是不会快乐的。

　　我是一个惜福感恩的人，现况也说不上是事业的顶峰，但是因缘际会遇上这一年，我觉得是有点成就。

　　人物周刊：您是一个佛教徒，是出世心做入世事，如何平衡佛教徒的内心和激烈的政治选举？

　　吴伯雄：宗教信仰里有句话对我很有用——举头三尺有神明，我们的动机、我们做的事情，老天都知道！所以内心比较有道德感。

　　人物周刊 ：退休后，您会选择怎样的生活？

　　吴伯雄：看到大陆这边一个梯队一个梯队上来，我们也要培养自己的接班人。我个人还是要做快乐的自己，我要在公益方面多做一些事情，当然就算我退休，我也会关心国事、关心国民党。

　　谈家庭

　　人物周刊：您是政治世家出身，我们很想知道这种世家子弟的教育是如何完成的？和普通人的家庭教育会有什么不同？

　　吴伯雄：说是政治世家，事实上家人都不以为然，因为我们家族人口众多，我爸爸8个兄弟，有4个是医生，有一个是法官，我二伯父是日本帝国大学法学毕业，在“二二八”时受难。

　　我们的亲戚也相当复杂(注：2000年“总统”大选时，吴伯雄堂哥吴运东是桃园挺扁会会长)，说我们是政治世家，倒不如说是书香世家更好。

　　我祖父是秀才，桃园地区的子弟很多都是他的学生。我们家里至今还保有很多传统，所谓客家人克勤克俭的家风、苦干实干、绝不浪费、栽培读书人。有一年我们家聚餐，我算是学历最低的，我父亲是医学博士，我姐夫是“中央研究院”院士——宋瑞楼，我两个哥哥是博士，我姐姐博士，我嫂嫂也是。我都当了“部长”，爸爸还安慰我“伯雄学历是差了一点，但社会的事情他最懂”。家里很多的“疑难杂症”都是我处理。我姐夫在医界非常受尊重，但是让他做行政工作，他就不行啦。

　　我父亲自己当过县长，但他自己还是比较注意学术上的成就。他说你当了县长当了“部长”，你的成就绝对没有你姐夫高。因为我姐夫对台湾肝病的防治贡献最大，他高龄90多岁了，在“中央研究院”只有他是三代院士，台大医学院院长都是他的学生，连他学生的学生现在都是院士。我们还是老观念，觉得会读书比较清高。

　　人物周刊：现在很多大陆领导人的子弟去从政，这些对您的孩子有没有影响？

　　吴伯雄：我的从政治生涯，对我的孩子是一种压力和包袱。虽然竞选时确实有好处，但也是包袱。我们老一代从政几十年，也有我们的恩恩怨怨，他们必须要去承受。

　　他们表现好，人家说他们是老子好，批评会更苛刻，这对他们压力也很大，所以他们会加倍努力；穿的西装稍微漂亮点，人家就说是含着金汤匙出来的。所以连胜文(注：连战之子，国民党中常委)也承受很大的压力。

　　人物周刊：那您孩子从政后，以您的观察，他有什么样的变化？

　　吴伯雄：成熟多了。读书人的习气变了。当然我希望他仍保持正派，在处理事情上可以更圆融一些。

　　人物周刊：身为国民党主席，又是“二二八”受难者，您家族内部如何评价这个悲剧？

　　吴伯雄：我们家族实在是太大了，亲戚有一两千人，也有很多人还耿耿于怀，但大部分人都已不这么看了，尤其是下一代年轻人。我们可以记住，但是也可以原谅。

　　40年前本省人和外省人通婚还是令人很诧异的事情，但现在实在是太平常了，我唯一的女儿就嫁给一个山西人。我是客家人，我两个媳妇都是讲闽南话(注：指本省人)。我有11个孙子，过几天要团聚，当我抱着我的外孙，享受含饴弄孙的幸福时，怎么会想你是番薯(注：指本省人)还是芋头(注：指外省人)啊？

　　我经常替人证婚，怎么会有人在乎你是哪里人？都是亲家公、亲家母的了。这个时候只有没良心的人才会拿这个来煽动。所以在台湾，族群问题实在是不应该再成为政治问题了。族群变成选举议题，我认为操作的政客实在是很没道德良心。

　　人物周刊：您的家族是桃园县的望族，您也说到您对儿子从政最大的支持就是不让他们有后顾之忧，那在台湾从政，经济上的独立自由是不是一个必要的条件？

　　吴伯雄：看地区，比如说台北市选“立法委员”，很多“立法委员”只打文宣战就可以了。但是在农业地区不是去买票，而是打组织战，所谓的派系，是合法的你都必须花钱。台北市也有一些明星“委员”，选举结束经费还有剩余。

　　我们政党必须去培养好的人才，他们有困难的时候，我们也要帮他啊，要拿钱帮他助选，这都要在合法的范围内。