2月6日,人力资源和社会保障部将会对两个有关基本养老保险的政策公开征求意见，在政策当中第一次单独提到了 农民工的基本养老保险问题，要求把农民工纳入到社会基本养老保险范畴当中，农民工加入到社保里，究竟该如何操作？怎么 样能够保证农民工未来和城镇职工一样，平等享受他们的养老保险呢? CCTV2《今日观察》主持人陈伟鸿与评论员何 帆和张鸿共同评论。

　　农民工：新政策力保老有所养

　　论证数年之久，农民工养老保险办法破冰而出，关乎上亿农民工养老问题，新办法透出哪些新细节？

　　何帆：必须要给农民工建立养老保险制度

　　(《今日观察》评论员)

　　现在出台农民工养老保险的政策说明我们已经拖不起，必须关注。2005年政协委员专门为农民工养老保险提过提 案，说这个事火烧眉毛，现在我们看到形势更加紧迫，农民工有退休的权利以前的看法是靠给农民一小块土地或者靠他们的家 庭来养老，现在看起来都不现实，必须要给农民工建立养老保险的制度。尽管这个制度里头可能还会有一些不完善的地方，或 者只是应急的方案，但这样以后我们就可以来讨论怎么样让它更加完善。

　　何帆：降低门槛才能扩大农民工养老保险覆盖面

　　(《今日观察》评论员)

　　现在出台政策也是为了纠正原来在农民工养老保险政策里面出现的不足之处，一个明显不足的地方就是覆盖率很低， 现在2亿多农民工在城镇就业的只有17%的农民工参加养老保险，还有83%的农民工基本上和养老保险，为什么它的覆盖 率这么低？重要的原因是我们过去在养老保险继承计划体制，国有体制养老保险计划，所以为了弥补历史旧账，把养老保险费 用制定偏高，这个不符合农民工的实际情况，因为农民工收入本身就很低，所以这时候我们把企业要交的部分占工资总额的2 0%降到12%，等于给企业8%的折扣，尤其给在经济比较困难的实际上为企业减轻一旦负担。

　　企业更愿意交这部分钱，对农民工来说，只有当农民工的收入已经达到一个门槛，如1500块钱或者2000块钱 以上，他才会认真去考虑交养老保险，如果他的月工资只有800或1000，他想的只是多拿一些现金。虽然养老保险尽管 一个月交几十块钱，但这恰恰是他买菜的钱。 过去个人交纳养老保险的比例是8%，现在更加有弹性了，把门槛降低了， 是4%到8%，可以自己去选择。经过这两个改动之后，覆盖率可能会有所提高。

　　张鸿：农民工负担重影响覆盖率

　　(《今日观察》评论员)

　　对于中国社会保障来说，这显然是一次进步和突破，说明我们开始正视农民工这个特殊的群体，他们对未来养老的需 求，应该在制度上来保障他们这些合法的权益。

　　除了直接提高覆盖率，还有一些事情需要考虑。其实在外面的农民工很多。为什么只有17%享受养老保险，那些一 般的务工人员没和企业签订合同，比如在街上摆小摊的农民工，还有一些被企业收买的人(企业是可以收买农民工，因为缴纳 20%的费用对企业来说是不小的负担，对农民来说，即使8%也是不小的负担)，这样都不用交养老保险，对收入比较低的 更愿意把10%缴保费用当作现金，当作工资，现在变成4%了，对农民工负担没有那么重。

　　期待完整的社保体系早日出台

　　办法、细节期待完善，农民工养老保险是否有财政补贴，异地接续怎样操作，农民工养老待遇如何兑现，新办法能否 解决老问题？

　　何帆：应防止农民工养老保险的碎片化

　　(《今日观察》评论员)

　　曾经有评论说农民工之所以退保是因为农民工没有文化，所以不懂，所以做了一件对自己不利的事情。我觉得永远不 要低估农民的智慧。因为我们在制度上有缺陷，因为当农民工要退保的时候只能取走自己存的钱，企业给他统筹的部分拿不走 。现在很难做到在全国范围之内实现。如果能够就像手机漫游一样，到所有的地方，随时可以来兑换。

　　所以这个问题出在这种，现在的统筹制度被分割成2千多个小单位，就像两千多个篱笆一样，很难跨越过去，。当缴 保人退保的时候，只能拿走自己交的部分，企业给交的钱拿不走。这些钱到什么地方了呢？用于充实城镇居民养老保险，实际 上在某种意义上来说，退保的农民工的企业给他交的钱变成地方政府的“提款机”。如果地方政府不关心农民工福利，只关心 GDP，只关心当地城镇居民的福利，他就会没有积极性来保护农民工的利益。就容易变成“退出容易，加入难”。

　　比如到新的城市，要把养老保险迁进你的城市，当地城市不愿意接受.所以本位意识和山头意识更为强烈，正是这种 分割导致我们现在农民工养老保险的碎片化。

　　何帆：15年退保的规定到真正的福利 距离很远

　　(《今日观察》评论员)

　　对于15年的规定，其实很多农民工非常担心。过去农民工不停变换工作，他进入不停参保、退保、参保的不良循环 。一般情况下攒来攒去也很难攒够15年。需要澄清的一点是，不让退保，某种意义上是为了保护农民工的利益。频繁退保对 农民工攒够15年时间不利的。现在如果暂时不参加养老保险，但可以把帐户先冻结起来，这里头的钱是不会丢的，包括企业 给交的、个人交的，这也给农民工吃了一个“定心丸” 。

　　现在规定必须交够15年才能享受这些福利，也意味着15年之后我们认定他的身份还是农民工，这是很可笑的事情 。实际上我们可能住够5年，再工作满5年能够把它纳入到城镇的这个轨道。

　　张鸿：新政操作性不明晰

　　(《今日观察》评论员)

　　现在新政正在征求大家的意见，我谈一下自己的意见，整体来看新政这个操作性不是特别明晰，如何转换，如何折算 ，现在把农民工单独列出来，农民工享受基本城镇养老职工养老模式，未来比如没交够15年回到农村，农村有农村的折算， 农村人到城里打工之前，在自己的老家可能已经参加新型的社会保险，参加这个新型保险怎么折算到城市来，在农民工的体系 里，就是摘要，在摘要里面没有看到明晰的办法。

　　特约评论员：

　　韩俊：农民工养老保险要考虑农民工流动性强的问题

　　(国务院发展研究中心农村经济研究部部长)：

　　这个思路，我觉得应该是没有办法的办法，是一个权宜之计，那么实际上农民工他除了在城市就业的农民工以外，还 包括农村就业的农民工，这也是很庞大的一个群体，我觉得这个办法应该覆盖的范围应该更宽一些。还有一点，我觉得有些农 民工已经融入城镇了，但是还有呢，它是临时季节性外出，所以说我认为关于农民工养老保险的办法，一定要充分体现农民工 流动性强这个特点。

　　王思斌：要真正了解农民工的想法

　　(北京大学社会学教授)：

　　我觉得整个关于农民工养老保险制度的出台是一个很大的进步，但是这里面还有几个问题需要仔细琢磨，一个方面是 关于接续的问题，接续涉及到基层，比如说在县一级要有接续，第二个我认为对农民工的养老保险，应该有一点财政补贴，因 为农民工以往对国家做出了很多贡献。第三点，就是关于农民工的退休金，将来能不能对他老的时候，有一个真正的支持，是 否他的退休金过低，而不能够承担最后养老的责任。第四个，现在我们的讨论征求意见，我想很少农民工能够网上来解决这个 问题，应该用一个什么方式真正了解农民工的想法，这样对我们整个制度可能是一个支持的东西。

　　何帆：要拆除2千多个分筹点 变成真正的统筹机制

　　(《今日观察》评论员)

　　第一步迈出来已经很好，希望以后的路走越走越好，但以后会进入攻坚战。这里面最艰难的战役就是怎么拆除2千多 个小的篱笆，怎么把2千多个“小山头”把它铲平，能够建立全国统一的平台？可能有人会说一步到全国统一可能不太现实， 至少能不能先做到在一些条件符合，在一些省里面先能够统筹，这样我们从地方粮票能够变成省里的粮票，最后变成全国的粮 票，朝着方向前进。另外现在是时候去考虑对农民工这样的弱势群体提供养老保险了，除了企业要交钱，除了个人要交钱，还 要考虑财政方面支持。

　　张鸿：要建立统一的养老保险制度

　　(《今日观察》评论员)

　　建立统一的养老保险制度是农民工的长远之计。农民还有很多种，但这些人享受基本保险应该是一致的，是政府基本 责任。他们之间不应该有身份的区别，权益未来还是有打破，应该还会有进步。还有我们非常简单的操作办法，比如美国是这 样，是征求的社会保障税，这个税就是，刚才有网友提，银行能不能加入进来，税务部门直接按税交，不管农民工，城里人也 罢，在税那边有纪录。退休非常简单，交了多少税，到时候退休拿多少钱。