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吴定平：购房入户可稳定房地产市场
李小萌：好的，董教授是不是有话要讲？
董藩：这个数量上，购房量上来讲，一定是会增加的。比如说北京，我们如果实施了政策，会假定原来买的房子，因为外地人在这儿已经有房子了，但是这是不算的。你新买的房子，这个政策是及时性的，新买房子可能享受这个政策。他可能有钱，他获得这个户口，他要通过这个方式去获得，一定会推行交易量。
李小萌：如果说北京、上海这样的大城市可能马上见效的，中等城市是不是这样的政策可以马上见效？
董藩：中等城市会有效，但是会缓一些。当然现在的问题是，只要北京、上海、深圳这样一线城市，房地产交易量上升，市场有效运行了，其他城市也会起到一个影响作用。
李小萌：像刚才我们短片当中也说过，其实多年以前，上海、北京实施过类似这样的政策，但一时间带来非常多的后续问题，比如说人口的膨胀等等，这个问题我们怎么解决？
董藩：我们可以控制户口发放的数量，比如说像北京大概有十几万套房子。我们每买一套房子，只备一个户口指标，也是可以的，未必就会大量增加外来人口。因为大部分还是本城的居住在这里的人员购买。
李小萌：所以您认为一时间如果假定增加十几万人，对北京这样的城市来讲没有问题。
董藩：没有问题，它这种危害，远远比这些房子卖不掉危害要大。
李小萌：是不是其实不用太多争论，因为拿数据我们马上就可以看得出来。来看看下面一条，这其实是非常重要的一个层面，是救市还是托市，这个一字之差有什么不一样，哪一位先帮我们解释一下，救市跟托市的概念是怎样？
王锡锌：我认为救市就像我们治病一样的，来救一个人一样的，我们首先需要去界定，这样一个楼市它出了什么问题，它的病症在哪里。救的目标是要让它积极恢复正常，让他自己能够正常的运行。托市就不一样，托市就是现在市场或者说我模拟格局，如果它不能维持这样的，我一定要动用各种各样的手段，让他保持某种状态，对目前来讲这是让房地产维持在一个利润最大化的价格高位。所以他们的区别有两个方面，第一个就是目标来看，救市要让市场恢复它正常的机能，他自己一个调节，而托市就是维持高位。
李小萌：对于救市和托市这个定义两位同意吗？
董藩：实际上是一个说法而已。
李小萌：你觉得是一回事吗？
董藩：现在的出发点是救市，但是在当前的情况下，救市就是要托市。为什么呢？要防止经济和交易量的进一步下滑，再进一步下滑整个国民就会出大的问题。所以呢我们是希望托市让市场稳定下来，然后市场恢复交易。
李小萌：这两个概念您觉得没有区别吗？
董藩：没有太大差异。
李小萌：那我们就没得争了。
董藩：也不是，大家可能关于问题的认识上还是有差别。王教授认为房价还是非常高的，然后应该下滑，促进交易量上升，事实上不是这样。今年全国将出现房地产零利润或者全行业的亏损，这是毫无疑问的。王教授刚才这个问题，我想他对一个行业，因为他不是搞这个行业，他是搞法学，这个行业我们搞了很多年，也很辛苦。有两个基本的特点，第一个叫杀跌。它和日常消费品不一样，日常消费品，瓜果梨桃、服装这些东西，上涨的时候，我们不高兴，但是我们也要买。下跌的时候我们很高兴，但也不会多买。交易量是基本稳定的，波动很小。
李小萌：但关键现在政府说了，你买五斤桃就给你办户口。
董藩：如果五斤桃办户口一定出大问题。问题是什么？我们是买一套房子，是用几十万、上百万的房子。在中国面临着如此经济困境的情况之下，谁敢买房子，谁对社会的贡献，做贡献的给予奖励是应该的。
李小萌：董教授，关于买房子做贡献的观点很多人不同意，但您依然非常理直气壮的讲这个观点，勇气确实可嘉。董藩：因为这个行业太特殊，我们不能让它再下跌，再下跌会出现大麻烦。
王锡锌：刚才董教授讲到，我不是做房地产研究的。的确是这样，但是如果以他的理由仅仅是说这个行业杀跌，我们完全可以看到股票市场也是一样。是不是只要股价一下跌，政府就应该去托住它呢？我也可以同样的用这个理由，股票市场也可以对国民经济有很大的影响，所以这些都不是真正的专业化的理由。我想在这里还有一个问题，就是我刚才讲到托市和救市一个区别，那就是我们的目标不一样，救市就是让市场恢复它原有有的机能，假如这个市场没有一个机能的话，我们说这不是一个市场，而是由各种各样的权利来主导的空间。假如你承认它是一个市场，你应该相信它有能力去调整。第二个区别，救市和托市的区别实际上在手段方面，救市的时候我们强调要让市场慢慢的恢复机能，而不是一味的为了我，比如说这个高位大家利益最大化，我就要一味地维持最大化。
李小萌：好的，我们姑且用王教授对于救市和托市的观点来解释这两个词的话，你同意购房落户是救市还是托市。
吴定平：我的观点是这样的，我觉得购房落户肯定是救市，而不是托市。为什么？刚才其实王教授谈到很多，归根结底一点，还是房价问题。无论是救市也好，托市也好，我觉得根本点还是房价，托市就是按现在的房价维持这个水平。如果是救市，正是现场房产存在问题，而且这个房价还有进一步下滑的趋势的情况下你来救市。
李小萌：你的意思是说，即便实施购房落户也不会造成地价的上涨？
吴定平：对，不会抬升房价，可以稳定房地产市场，但不会急剧抬高房价。
李小萌：为什么？如果成交量上来，需求量大，价格怎么不会上来呢？
吴定平：问题就是在这一块，问题为什么？现在房产市场一个低迷情况，就是形势不太好。如果说房地产2003年、2004年市场非常好的情况下，你出台这个政策时候，房价肯定蹭蹭往上涨。现在正是因为房地产市场不好，买的人又少。成交量小，所以国家才考虑，地方才考虑出台政策措施，来刺激房地产市场，激活楼市成交量。所以出台这个政策情况下，就是王教授刚才谈到的，房价会不会高。其实购房落户不仅仅是单单一个政策措施，而是系列的配套措施降低交易税，降低契税等等等等，它只是众多救市措施之中一条，所以我认为不会。
董藩：我觉得要明确一个前提，这种措施并不是要救开发商，是救一个产业和产业链，从而去救整个国民经济，而不仅仅是房地产业，它后边连着什么？建筑业、建材业、钢铁、水泥、交通、运输等等，如果房地产出问题，都会出问题。房地产通过前相关联，后相关联和侧相关联，把整个国民经济形成一种网拉了起来。
李小萌：刚才两位的观点都是说，即便实施购房落户，也不会造成房价的上升，可能会维持它的稳定。是不是说现在的房价就已经到了合理的价位上了呢？
吴定平：没有。
李小萌：是不是会影响继续降到合理价位上呢？
吴定平：也不会影响。现在这个房地产市场，我们出台这个政策之后，首先我们明白一点，它是激活它的成交量。另外一个方法是稳定楼市，房价可以往下滑，可以往下跌，现在许多分析师谈了，这个房价还有下跌空间。我们出台这个措施，只不过是把这个房价下滑趋势把它趋稳，稳定它。不让它降得非常厉害暴跌，如果暴跌之后，它出来对我们经济产生影响是很大。
李小萌：王教授的观点，其实我知道，您觉得现在最大问题，还是房价没有降到位，还是房价过高是现在楼市主要的问题。刚才两位都是说，即便是实行这样的方式的话，房价还是会理性的回归。
王锡锌：我觉得这里面他们的分析，我想不是做经济专业，我想经济学的常识可以告诉我们，需求和价格之间是有关联的，这是明显有关系的。刚才我们评论员讲到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的结论是房价继续下行。所以我是很难理解这样一种分析的。
李小萌：董教授您帮着解释一下。
董藩：刚才他说股票市场和房地产市场，为什么股票市场也可以救。那么我想，他混淆两个市场的差别，股票市场是一个虚拟的市场，而房地产市场是实体经济，完全不同。因为和所有产业链紧密联在一起，房价下跌的时候会使需求沉淀，需求沉淀的结果会摧毁这个行业，摧毁整个产业链，从而摧毁整个国民经济。
王锡锌：我想对董教授这个观点，可能有两点需要说的，第一所谓的虚拟和实体的市场是相对的，我们也看到中国在房地产发展早期，其实炒楼就是一个虚拟，或者说走虚拟这是没有问题，在历史上我们可以看到，今天也有各种炒房，购买不是为了住，我是投资或者转手。第二产业链的提法，其实这是一个老生常谈的观点。房地产可能是整个国民经济支柱中的支柱，没有错，但是有谁说过这个支柱中的支柱只能升不能涨。中央一再强调的是稳定，防止它的大起大落，并不是说必须上升，所有的固体都受到地心引力的影响，价格也一样。
李小萌：尽管对于购房落户的观点不一致，但是从三位谈话当中其实我已经听得出来，现在房价其实还没有真正降到一个理性的价位上。广告之后我们讨论，是否有违公平。
李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》，今天我们讨论购房落户您是否赞成。下面我们说的是，这个政策是否有违公平。说到公平这两个字，我们要先请法学专家王教授，您先说说您的观点。
王锡锌：我觉得对公共政策的角度来说，公平就是它能够使社会最大众的利益，得到最大化，这是我们对公平的定义。不能使少数人的利益最大化，而让大多数人的利益受损，这就是我们从法律或者政策层面上对公平的理解。如果我们从这个角度，当然可能我们另外两位两位嘉宾有别的理解。如果从这个角度来看，购房落户这样一个政策可能会带来的公平问题主要是三个方面，具体到这样一个楼市来讲。第一，本地的居民和新来的购买居民，尽管我们说城市是越来越开放的，城市应该是所有人的，但目前的现实是，已经有人居住在这里，他们有户籍，而另外一些人没有。我前面已经谈到了，假如有越来越的需求进来，房价始终会在一个高位，甚至还可能再上来。这时候本地有需求的居民永远买不起房子，因此造成本地和外地之间的不公平。第二个不公平，是来买房的人或者想要获得这样的福利的人，有钱多的，有钱少的。比如说在杭州100万或者是一个门槛，最低80万是一个门槛，但是我只有60万，我也很想要，但是我进不了，我没有户口，就是穷人和富人之间不公平。最后一个公平，其实就算是这些买了房拿了户的人，他有所谓的正户和蓝户的问题，你买了房，也并没有得到一个同等待遇。比如说福利、保险。其中最典型的一个是保险，养老保险，你在别的地方不能够连续计算，这是目前的配套政策没有跟上，所以它可能也会是一个美丽的陷井。
李小萌：所以你的观点是不管对于本地人、外地人，有钱人还是钱人，都存在不公平的问题。
王锡锌：都存在不公平。
吴定平：我觉得是公平的。为什么公平？首先第一点，我们是基于什么来谈公平的。我们现在是基于户口户籍这个问题来谈公平，首先王教授承不承认当年户籍公平，当年户籍有没有弊端，如果现在这个户籍有弊端，我们有没有改变。
李小萌：我觉得我们今天户籍制度是否合理不在我们讨论范围之内，我们把它摒弃出去，刚才王教授的观点来讲，他觉得制度本身就是购房可以落户，对于本地人外地人不公平。因为外地人买房，房价可能会上去，本地人的利益会受到影响。这个观点你怎么反驳他？
吴定平：本地人买不起房，确实存在这种情况，但是现在这个情况政府有保障措施，经济适用房，廉租房。
李小萌：附带的不是同样的人群的。
吴定平：这个就是针对不同人群，它这个比如经济适用房，限价房，这个都是本地一些中低收入者的。
李小萌：购房落户应该是属于商品房范畴，针对的人群应该并不是廉租房和保障房的人群，这是两类人群。
吴定平：对，问题就是这块。如果说现在你买不起房，然后政府给你提供这一块，你可以享受社会公平这一块，如果你现在说有钱你买房，但是你没有户口，你现在自己，比如说你在北京买得到房，而且这个你只是暂住在自己的房屋上面，你不能享受同城的待遇，教育、医疗保险等等，这个公平吗？
李小萌：好，关于本地人，外地人你的观点是如此。对于有钱人和没有钱同样都是没有户口的人，有钱可以成为这个城市的人，没钱就成为不了，这个有没有公平？
吴定平：我觉得这也不涉及公平的问题。首先这一个人的能力问题，他的社会纳税问题，对城市贡献问题是不同的，如果你对城市贡献大，通过你的消费，拉动整个城市经济的发展，你的贡献大，政策作为一种资源，我向这儿倾斜。
李小萌：我们听听董教授的想法。
董藩：首先这个政策的实施不是只照顾少数人，如果经济出了大问题，楼市不能被救起来，很多人要受到影响，全社会都要首先影响。第二，我们讨论问题不能偏离了出发点。偏离了出发点是什么？是要起动消费，拉动内需增长，要鼓励大家花钱，没有任何一种产品像房产的价格量这么大，从买动的材料和拉动价格这么大，所以房地产是最好的选择，所以政府救楼市有道理。再一个在房地产投资和消费上，它原本是划定收入阶层的，高收入阶层实现能买房，低收入家庭要通过政府的保障，像刚才他说的，通过保障来解决问题。在这个问题上，我们回到另外一些问题，反过来会看得很清楚，五星级酒店不是人人都能进的。另外不能进的，也会生存下去，会通过其他方式来解决自己的吃饭问题。
李小萌：买房是不是属于五星级酒店同等级别的问题？
董藩：这就说什么问题呢？它这个收入是分阶层的，是分层次的，不同的收入对不同的层次。有的人虽然实现这个政策仍然买不起房子，这个跟五星酒店一样。我们不能说有人进不了五星酒店，我们就把五星酒店拆掉，或者说不能再建了，这是绝对错误的。
李小萌：王教授，关于公平问题请您跟进。
王锡锌：我觉得首先两位可能对财产和公民基本权益这两者没有区分。我们在这里看到，我们讨论公平问题，涉及到买房，我完全同意。你有钱人可以买好的，没有钱可以买差的，甚至最低我们可以由政府来安置，这都没有问题。但是我们在这里讨论的是购房落户，户是一个户口，户既是一种地位一种待遇，同时背后又有一系列涉及到民生的权利。如果我们把这种民生的权利本身在宪法应该是每个人平等享有的权利，附加在某一种财产上，这就出现了一种公平的问题。因此换句话说没有钱不仅可以住到五星级机酒店，而且我可以享有更多的特权，那些特权本来是大家都能拥有的。所以在三个不公平之外，其实还想加一个，就是对产业造成了歧视，为什么我买房就可以落户。
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