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穿越寒冬：论汽车产业的发展
播出时间：2009年2月23日 穿越寒冬
李书福： 吉利集团董事长
赵 航： 中国汽车技术研究中心主任
刘鹏程： 华晨金杯汽车有限公司副总裁
桥本泰昭：日产(中国)投资有限公司总经理
江崇龙 ：理特管理顾问公司经理
李安定 ：新华社高级记者
张利东 ：《京华时报》汽车版主编
付于武 ：中国汽车工程学会常务副历史兼秘书长
苏雨农 ：新浪网汽车版副主编
晨 雪 ：北京团市委车友协会副秘书长
张耀东 ：《经济观察报》汽车版主编
(排名按出场顺序)
主持人(陈伟鸿)：
欢迎大家收看我们今天的《对话》。
看了刚才的照片呢，我想大家猜出来了，我们今天《对话》的话题是汽车产业的发展，而且是在寒冬的背景之下的汽车产业的发展。
节目一开始，我们先从下面这个短片当中，一块来看一看如今世界汽车产业发展的最新的状况。请看。
(播放短片)
解说：
受全球性的金融危机影响，世界汽车工业正面临着严峻的考验，据统计，2008年美国汽车市场与之前一年相比萎缩了18%，销量比2007年下降了300万辆，汽车巨头通用、福特、克莱斯勒面临破产的危险，而一向被认为世界上效率最高的丰田汽车也宣布，预计2008年度的运营亏损将达到16.6亿美元，陷入二战后最严重的困境，在全球形势的影响下，2008年的国内车市也告别了高增长的态势，在下半年出现滑坡，据中国汽车工业协会统计，2008年中国汽车产量和销量分别为934.51万辆和938.05万辆，同比增长5.21%和6.70%，分别比上年同期回落了约15个百分点，为十年来的新低。
主持人：
当全球的汽车产业都处在严冬当中的时候我想，每一个中国人都会想，对于今天我们中国的汽车产业来说，是不是会有一个新的发展机遇摆在我们面前呢？在寒冬当中，中国的汽车产业究竟有没有可能一枝独秀。不久之前呢，大家都看到了国务院出台了汽车产业的振兴规划，这个规划的目标呢，是要在三年内让我们每年汽车的产销的增幅达到12%，所以呢很多人说，这是寒冬当中的一股暖流，那么这股暖流将会在多大程度上影响中国车市的发展，我们接下来呢要请出两位嘉宾和大家一块来分享，一块来解读。
好，掌声请出我们的两位嘉宾，中国汽车技术研究中心的主任赵航，以及吉利集团的董事长李书福，欢迎二位。
你好，赵主任，你好，李董。
李书福(吉利集团董事长)：
你好，你好。
主持人：
李董今天走路的速度明显比往常慢了很多，我告诉大家原因，这是经过了十几个小时的长途飞行之后的一种最正常的反应，刚刚从底特律到北京对吗？
李书福：
对对对。
主持人：
底特律你所看到的现在全球的车市到底是一个什么样的发展状况？
李书福：
这个，确实很萧条，跟上一次的展览完全不一样。
主持人：
上一次是什么样的？锣鼓喧天，人山人海是吧？
李书福：
比较热闹，现在比较凄凉吧。
主持人：
比较凄凉。
李书福：
所以精彩的展览就不多，全停车场一样都摆在那里，不是像以前的很多的节目，很多惊人的吸引眼球的举措这一次都没有了。
主持人：
都没有了，那这样的萧条会影响到中国吗？
赵航(中国汽车技术研究中心主任)：
会影响中国，因为我们中国的市场、中国的汽车业是全球的重要组成部分，因为全球各大公司都在我中国有投资、有合资，它们的萧条会波及到我们的汽车业。
主持人：
那你们二位对于中国汽车业未来的发展会有信心吗？
李书福：
人家萧条了我们就不萧条了嘛。
主持人：
赵主任呢？
赵航：
我在有条件的情况下有信心。
主持人：
看来这个信心我们必须慢慢坐下来仔细地聊，来，我们掌声请二位入座，好不好？来，请坐。
既然要谈到“信心”这个关键词呢，我们一定要谈一谈不久之前国务院出台的汽车产业的振兴规划。很多人说，这是寒冬当中的一股暖流，这是一针强心剂，甚至说这是一剂猛药，各种各样的说法都有，我想听听二位对于我们这个振兴规划有什么样的解读？
赵航：
我觉得这个振兴规划不只是一剂猛药和强心剂，而是一个特效药。
主持人：
特效药。
赵航：
长效药。
主持人：
特在哪里？
赵航：
特就在这个特定的阶段、特定的时期出台一些刺激消费，启动市场的措施。但是它的力度还没到猛药这个程度，我们的观众、我们的听众可能希望得到更多的利好。
李书福：
这是一场及时雨，是用得很准确、很及时的药，就是这个药只要用得及时它就有效。
主持人：
这个药方出来的时候，您觉得舒服不舒服啊？
李书福：
我当然看了以后很高兴，感觉很舒服。
主持人：
其实在振兴规划当中，我们注意到有这样的五大组成，一个呢就是培育汽车的消费市场，再来呢推进汽车产业的重组，支持自主创新的技术改造，实施新能源的战略，支持发展自主品牌。如果说这五大方面对你们两位来说，让你们挑选其中对你们意义最重大的、最能够鼓励你们的一个方面，你们选择会哪个方面？
赵航：
我认为应该是调整结构，加快重组，因为我们的汽车业厂点太多，规模太小，不适应我们现在大规模化、集团化这样的发展。
李书福：
只要支持自主品牌汽车工业发展，前面这个四条都包含在里边了，如果说忘掉了自主品牌，前面这四条做得再好，最终还不是中国自己的东西。
主持人：
不管说你们二位关注的角度是如何的不同，但是我相信你们的愿望和信心是相同的，我想接下来我们从三个方面来探讨你们的观点。为了让所有的人能够更方便地理解我们的探讨，我们要选择的是大家非常常见的几个交通管理的标志。
我们看到我们今天现场的第一个标志是停车场的标志。在金融风暴刮来的这一刻，很多的国家，它们的汽车产业都进入了停车场，都停止不动了，但是现在要谈发展，一定要从停车场开出来。在任何时候你开出去都是很容易的一件事，但是今天最难的就在于我们窗外是天寒地冻的日子。如果要放一个温度计，我们要开车之前先测一测现在外面的温度有多低，世界的厂商他们的温度计上到底都显示的是多少度呢？
赵航：
零下20度我看。
主持人：
零下20度。
赵航：
但是就我们国内的汽车市场，我觉得是冬天，但是是我们长江以南的冬天，就是说还不至于冰天雪地。当然我们要开出这个停车场也要有足够的驱动力，足够的驱动力一个来自企业，就是发动机本身的动力，还有一个要传递这个动力，需要地面要防滑。那么我们政府的支持，正确的措施就是驱动防滑，就能保证把汽车从冰天雪地当中驱动出去。
主持人：
对吉利来说，你们的温度计上现在显示的温度是多少？
李书福：
吉利我们觉得很热现在。
主持人：
很热，热到像夏天那么热吗？
李书福：
就好像是我们现在坐的这个房间里面有空调一样的，很热，外面是很冷，我们现在这个销售情况、生产情况比去年要增长的很多，而且的话呢现在根本是供不应求，工人的话加班加点，大家很有意见。所以在这种情况下我觉得不同的企业、不同的国家，情况都不一样。
主持人：
对于吉利来说，你们的战略转型的核心究竟是做到了哪一点？才让你赢得了今天的这样的好日子。
李书福：
核心的话就是说原来我们有一个使命就叫做造“老百姓买得起的好车，要让吉利汽车走遍全世界”，后来许多人提出来，说你一说造老百姓买得起的好车，人家的理解就是造比较普通一般，质量不是很好的车。
主持人：
别人没理解你的本意。
李书福：
对，所以这是一个使命的问题。
第二，也确实我们原来是在打价格战，就是用价格便宜和人家竞争。2007年上半年告诉我们，价格战打不下去了，为什么？因为全面的价格提高，原材料啊、工资啊、水电费啊、环境成本等等。所以我们赶快调头，我们就要改变使命，叫做“要造全世界最安全的、最环保的、最节能的好车”。
主持人：
这个潜台词是不是我们要造比以前更贵一点的车？不要认为我们会造比较便宜的车。
李书福：
不是这么简单，不是说光是造贵一点的车，而是我刚才所说的，为用户提供这个产品，要让用户感受到是一个物超所值的。
主持人：
我知道这个赵先生是我们汽车行业的专家，那您预估一下，如果没有这样的一个战略转型，到今天像吉利这样的一个企业，他们会遇到什么发展困境？
赵航：
他们应该说产品就很难卖了。
主持人：
第一个就是产品卖不出去了。
赵航：
对。现在呢就是跨国集团，特别在中国的合资企业，也把价格作为它一个主攻方向。有一款车我就不说是哪个企业的，原来开始上市说卖12万，那现在短短几个月就卖到6万，那它的性价比就很高了，如果这样的车跟吉利车去比较，你原来价格低，现在人家价格也低，你原来性能不如人家，现在性能还不如人家，所以你没法跟人竞争。那么他们如果说有了准备，经过这个战略转型，以造老百姓用得起的车、买得起的车，转变为更安全、更环保、更节能的车，这就符合我们这个整个汽车发展的潮流了。
主持人：
我记得在2008年年初的时候外界普遍都认为，这一年我们的汽车年销量超过一千万辆是没有问题的，但实际上到年终我们来盘点的时候，这一年我们汽车的销量大概是什么样的情形？
赵航：
年初我们估计比较乐观，并且由于改革开放三十年，汽车工业在搞庆祝活动的时候、策划的活动的时候，其中有一项是要搞个一千万辆下线仪式。资金也筹措好了，方案也设计好了。
主持人：
大家在等，就是没等来这个。
赵航：
就到不了一千万辆，最后是934.8万辆，这样呢差几十万辆啊。
主持人：
是意料当中的事吗？
赵航：
是出乎意料的，因为年初特别是8月份之前，我们增长势头非常猛、非常好，但8月份之后就急转直下，应该说是近几年来，如果按季度分的话，我们的第四季度是明显下滑的。
主持人：
我们今天在现场也有其他的汽车厂家，我们不妨来听一听他们的这个日子到底好不好过，我们先请华晨的刘总，来。
刘鹏程(华晨金杯汽车有限公司副总裁)：
沈阳现在也是冰天雪地，但是呢，我们华晨现在实际上来讲是叫“腊梅花开，香飘内外”。这个月的12号我们首批销往埃及的700台车已经发出去了，这就证明我们如果能造的品质好，老百姓喜欢，而且又经济环保的这样的车，我们来讲，这个冬天是我们民族品牌的一个机遇。
主持人：
那如果我们也在华晨的车间放一个温度计的话，您能跟大家透露一下这个温度大概是多少度吗？
刘鹏程：
车间的温度是25度左右吧。
主持人：
似乎我给了一个让你偷换概念的机会。那我们来听听来自日产的这位嘉宾，你们现在的日子是一个什么样的状况，能跟大家描述一下吗？
桥本泰昭(日产(中国)投资有限公司总经理)：
我们的合资公司东风日产在2008年销量创了最高纪录，卖出的是最多的一年，可以说产品供不应求的这么一种状况，但是其它国家的情况就和中国不一样了。12月份销量美国同比为负的30%，日本为负的15%，欧洲也是负数。中国在这种情况下，12月份的销量也和往年持平，所以我认为中国还是像夏威夷一样暖和的。
主持人：
这听起来，我们中国的汽车产业的发展真的有那么一点一枝独秀的味道。我们知道在全球独领风骚的丰田，也是出现了71年来的首次的亏损，我们来听听专家怎么来解读这样的一个现象。
江崇龙(理特管理顾问公司经理)：
我们必须第一点要把中国汽车市场放在全球汽车市场这个大背景下去看。2008年全球汽车市场我想用一个美国大片的名字来形容它，叫“极度深寒”，当然我们中国的汽车市场比较年轻，我们一直在增长，但是我们毕竟也处在一个冬天，为什么这么讲呢？因为我们看我们中国汽车市场自2002年井喷以来，一直保持在两位数的增长，但是2008年我们增长率只有6.7%。
李安定(新华社高级记者)：
所以说如果我们要对中国汽车市场的温度做一个判断的话，我个人我宁可用零下15度这个概念。
从某种程度说我们冬天里，我们确实是一枝独秀，对吧，在全世界在这么大下滑的情况下，中国还有百分之六点几的增长，而且中国汽车，我们去年的轿车突破了500万辆，这是历史性突破，这一点都是靠上半年的往上冲的时候带来的，但是下半年冬天确实来临了，实际也很有可能今天的冬天刚刚开始，我觉得我要代那些没有来的汽车厂家来说，那些迫切需要政府去救他们的那些，迫切需要政府来刺激消费的那些厂家来说，今天的汽车车市是冬天，这个冬天在零度左右。
李书福：
无论是冬天还是春天，打基础，练内功，就把自主创新的这种能力的形成，这个非常重要，今天的中国自主品牌汽车工业，在自主创新能力这个问题上面，始终是没有解决的，所以我们为了提升自身的自主创新的能力，能够真正的有能力去开发出新产品，参与全球同行的竞争，这件事情始终是每一个汽车公司都必须要认识到的一个头等大事。
主持人：
到底在这个全球汽车业陷入寒冬的背景之下，我们中国的汽车产业应该是出去找食呢，还是我们猫着在自己的房间里过冬？
赵航：
汽车市场增长主要在中国，汽车市场的总量就2008年还是9000多万辆这样一个水平，预计2009年应该超过一千万辆，我觉得首先是护卫住我们自己的市场，由于全球汽车形势不好，各大跨国公司可能把主要精力投放到中国市场上，在中国市场上角力，我们自主品牌、我们的主要的汽车集团要有充分认识，虽有市场，如果你准备不充分，不一定是你的。
主持人：
那听起来您的观点就是，我们更多可能是需要让自己先活下去，这也是第一点，最重要的。
赵航：
对，如果说投资出口消费，就是国内市场消费，我更推崇国内市场消费，在严冬里，这是我们御寒的第一份棉衣。
主持人：
李书福先生，您觉得呢？
李书福：
这个就要冬泳了不能冬眠，因为冬眠眠在那里的话，看起来是可以消耗比较少的能量，但是我想这个体质也不断的削弱了，当春天来临的时候，企业就是企业，它不是一条死蛇，也不是一条泥鳅，它当你的整体生命力被萎缩以后，真正的春天来了以后，我想这个战斗力也会打折扣的。所以冬天一定要冬泳，一定要在这个时候去做基础性的工作。
主持人：
正像前面我们探讨的这样，如果要顺利的开出这个停车场取决于两方面的因素，一方面是我们自己的发动机到底好不好，另一方面就是我们的这条路到底修得好不好。今天刚好这两个层面的代言人都坐在我们的现场，我们今天有很多的媒体的同仁，大家可以从自己的角度来询问一下你所关心的问题。
张利东(《京华时报》汽车版主编)：
今年大家都说在寒冬，您说在25度，就是说从2007年开始这个调整能让你在寒冬的时候达到25度，是因为什么呢？是因为您的产品比丰田、大众优秀呢，还是您的营销团队比他们强，还是我们国人对自主品牌支持更大了？
李书福：
我当然首先感谢你了，国人对自主品牌支持很大，这一点应该首先感谢，这肯定是一个前提。第二个的话刚才赵主任也说了，是叫性价比，就是比方说吉利这个车，虽然说我们已经不造四万块钱以下的汽车，但是我们四万块钱以上的汽车比起外国的同类同档产品来讲还便宜50%，或者说相当于人家一半的价格，所以这个价格竞争力还是有的，不是没有了。所以性能和价格这两个加起来，吉利这个汽车是有竞争力的。
第三，我们要通过技术的附加值、品质的附加值、服务的附加值，通过这三个附加值的提升，最后要实现品牌附加值的提升，当这个品牌附加值提升到和国际大牌汽车公司一样的时候，我相信吉利的生存和发展就能够实现你们的愿望、你们的新要求。
江崇龙：
我们最直接的一个刺激的手段，就是我们对1.6升排量以下的汽车购置税减半征收。但是在中国乘用车市场当中， 1.6升排量以下的仅仅占55%左右，那占整个中国汽车市场的销量还不到40%，就是说这个刺激政策它策涵盖的车型比例还是比较小的。政府还会有哪一些对汽车行业的提振措施？
赵航：
我们这个研究中心在振兴规划制订的前期，和各种方案进行了论证比较，也做了大量的统计分析，我们觉得就我们现在的国情、国力和消费者的需求，更多的需要中小排量的汽车，从我们的政策取向看，也要引导消费者向节能环保这种车型上去引导。所以这次振兴规划呢最直接的一个政策，就是购置税1.6升以下的乘用车购置税减半征收。
主持人：
在我们结束这个环节的时候，你们二位用最简单的语言来总结一下，在经济的寒冬面前，中国的汽车好发动吗？
赵航：
现在又有防冻力，又有低温启动的措施，车是没有问题的。
主持人：
没有问题，好。李书福先生，您的观点。
李书福：
我说寒冬冻不住我们的思想冻不住我们朝前发展的这一种滚滚向前的车轮，就是在寒冬里面还是要有信心，我认为中国汽车工业一定能够给世界带来一些惊喜。
主持人：
马上大家看到的是我们今天为各位准备的第二个交通管理标志。
这是一个正在上坡的标志，我们虽然刚才拥有了满满的信心，我们可以用非常好的发动力来驶出我们的停车场，但是你发现前路并不是一片的坦途，我们还是要面临一个不断的上坡的过程。
对于所有开车的人来说呢坡起的技术可能是最初大家练了最久的一个技术，今天我们的中国的汽车产业是不是就在这样的一个坡起的状态当中？
赵航：
坡路起步实际一个技术叫游离配合，可以把离合器比作政府的政策和市场环境，那么油门比作企业掌控的一个动力源，这两个配合的好，我们就能爬这个坡了。
主持人：
动力强可能有几个方面来组成，比如说你的市场购销两旺，所有的消费者非常认同你这个车，他们的购买力直接推动了你不断的研发、不断的出新车。但是我们现在从市场上做了这样的一个调查，我们和态度8联合做了一个调查，就是如果你准备花十万元买汽车，你会买A合资品牌、B自主品牌，我们也看到了调查的结果显示，60%的消费者选择的是合资品牌， 40%的消费者选择的是自主品牌。
如果我们把这个调查放到我们现场，比如说如果您也想买同样的十万块钱左右的车，你会选择合资品牌，还是选择自主品牌，选合资品牌的请举手，让我们看一下，好不好？来。
主持人：
你们举那么多手太打击李书福先生了。
李书福：
我是怎么打击也打击不垮的。
主持人：
哪位愿意告诉我们，你选择的原因是什么，理由是什么？
观众：
首先我觉得一个中国式的家庭要买一辆汽车，可能会觉得是一个很大的一个消费，所以中国人都有一个不好的习惯，觉得这么大一个消费的产品可能要照顾自己的面子，所以那我个人认为呢，作为自主品牌可能在这一点上面可能有所欠缺，。我感情上会很同意李总的这个想法，我觉得一定要加油。
主持人：
我想问一问李书福先生，你看你面对着这样一位在感情上绝对跟你要站在同一条战线上的，但是真正在出手购买那一刻，钞票就选择了另外的一个品牌了，怎么办？您有没有办法说服一下他，您买车了吗？
观众：
买了。
主持人：
买的就是合资品牌。
观众：
对。
主持人：
家里打算再添一辆车吗？
观众：
有这个打算。
主持人：
而且现在有那么多的优惠政策，对不对，赵先生？所以你会有第二次的选择机会，那我们看看第二次的选择会不会把票投给我们的自主品牌，这个就要靠李书福先生的功力了，来，我们掌声鼓励一下你。
李书福：
这就是说中国的消费者现在正处于理性和感性交集这样一个过程当中，在矛盾的过程当中，他心里明明知道，买自主品牌肯定比买合资的洋品牌要划算，我相信这个他们都知道的。但是当他在行动的时候，由于刚才这位先生所提的原因，他就去买了一个洋品牌，那好，随着时间的推移，三年、五年、八年、十年，这个事实将会证明选择了自主品牌的人是聪明的，选对了，选择了洋品牌的人是因为这个面子而错了。
主持人：
你说的是他吗？
李书福：
不一定，不一定是他，就所有在选择这个品牌的过程当中所做出来决策的这些人，到时候一定会有这样一个结果的。到那个时候这一点面子人家就不顾了，而且大家会觉得顾这个面子不一定是正确的。
主持人：
其实不是不顾面子了，而是那个时候自主品牌让我们都觉得有面子，这个才是我们真正可以做出选择的那一刻。
李书福：
你这个表述更正确，我不会表述，就是你这个意思。
主持人：
但你今天基本上也给大家定调了，就是你如果要选择自主品牌，你就是一个聪明的人，反之……
李书福：
我没有这么说，全世界的顾客都是聪明的，问题是有这么一个现实摆在那儿，而这种理想和思想往往在现实面前是会低头的，他会向现实投降的。但是当这个现实发生改变的时候，他的理想和思想也会因此而做出调整。这就是说，中国所有自主品牌汽车公司的所有员工、干部、工程技术人员都必须要为此而努力。我相信中国自主品牌汽车工业一定能够发展起来，而且一定会改变你这个看法。
主持人：
你今天和李书福先生坐的面对面，你的长相他已经记住了，他下一回一定会看到你。
观众：
如果什么时候我觉得买的是自主品牌特有面子的时候，肯定是中国品牌最好的时候。
李书福：
很快，我跟你讲。
主持人：
李先生有话要说，来。
李安定：
在十万块钱这款车上，如果在八年前你统计，绝对没有40%的人买自主品牌，八年前有0.4%就算好的。今天的 40%是一个变量，是一个在不断提高的量，如果是这点上提出的，我们自主品牌要做的不是把合资品牌赶走，而是在合资品牌就坐在我们旁边，它的业绩、它的市场的作为、它的技术的创新都给我们带来了很多的面对面学习的这么一个机会。
书福今天说了那么多的话，其实他有一句我很欣赏，他说我们要观念要跟踪国际的先进技术，而在局部上我们要做出突破，这样的话我们自主品牌是不断提升的，就像我们当年在服装业、在彩电业、在计算机行业，在二十年前谁愿意买自主品牌，现在谁不知道全世界的人都知道中国的彩电、中国的计算机、中国的服装是最好的，美国人如果不买中国的服装，美国老百姓首先第一个就不干，什么时候如果中国的汽车好到全世界老百姓抢着要买李书福的车，那个时候不用做任何民族主义的灌输，大家会像买今年服装、彩电一样去买吉利牌轿车。
主持人：
刚才我们的第一个调查问题就引发了现场非常热烈的讨论，马上我们来看看我们和态度8联合进行的第二个调查问题。您对于自己使用的汽车最在意的是什么？最终的调查显示呢，排在第一位的是安全，第二位的呢是省油，第三位的是维修方便。
我想呢看到这个结果，赵先生应该有话要说了，因为您所从事的工作就跟这个安全的标准其实是有很大的关系对不对？
赵航：
我们2006年推出了CNCUP这样一个碰撞规程，实际就是在法规基础上，在更高层上对车辆的安全性做一个比较。
主持人：
那从2006年到现在大概有多少的我们本土的汽车在您那儿做过这样的一个汽车碰撞实验？
赵航：
2006年到2008年底我们总共做了78种车碰撞实验，那么当然就是每种车要做三台，这样就200多台车，结果自主品牌大概占40%，合资品牌占60%。那么结果呢，2006年的结果，自主品牌以两星、三星偏多，到2008 年的时候我们自主品牌就出现了五星，三星、四星偏多。
主持人：
您说到的两星、三星和五星代表着什么样的含义？
赵航：
我们是把车辆做一个正面碰撞，百分之百撞到固定壁上，还有一个偏置碰撞，就是错开40%这样的一个角度碰撞，还有一个侧碰撞，就是车辆在过十字路口如果两车相撞，很可能是拦腰斩断这种碰撞方式，这三种形态是我们经常发生事故的形态。那么这三种形态做完试验之后，根据它对乘员的保护性能、保护状况进行评分，然后把这些评分加权，设定些星级的线，对应一星到五星。我们是给消费者提供了一个最通俗、最容易掌握的选择车辆安全性的方法。
主持人：
有没有专家找到你说，不行，你碰撞的结果我不承认。
赵航：
到目前还没有，应该说我们在做这个CNCUP这个评价规程的时候，应该说有严格的程序，无论从选车、购车、准备、试验一直到结果发布，始终有公众媒体监督，我们就是处在第三方公正的地位上来做客观的评价。
主持人：
企业不需要支付任何的碰撞试验的成本吗？
赵航：
对，大概每年我们在这方面费用要支付两千万。虽然我们投了两千万，但是带动了安全技术进步和各个厂家在这个方面的投资大概是几十个亿，那么当然我们消费者也在从中受益，应该说这件事是一件利国利民的好事。
主持人：
您这边的标准和国际上的标准有不一样的地方吗？
赵航：
是更适合我们中国的特点。
主持人：
这是什么意思？
赵航：
因为现在我们的汽车进入家庭刚刚开始，那么消费者购车是第一次买车，或者家庭购进的第一台车，那么家庭购进第一台车经常有全家出行，后排有乘员这种情况，那么欧美日这个评价规程，它在后排没有评价。
主持人：
常常是一个人驾车。
赵航：
单人驾车，那么我们中国考虑到后排经常有乘员，尤其我们领导经常坐后排，所以我就把后排做了一个评价。
主持人：
原来这是中国国情的一个表现。
赵航：
就是这样一个条件，就是说应该说使得我们这个标准更具特色。现在欧洲、美国、日本它在开发下一代车型，准备进入中国市场的时候，以我们的标准做设计输入，它要不这样做的话，即使在欧洲评价星级很高，到了中国也不一定评价很高，这样就从一定程度上，它进入中国的车型要适应中国市场。
主持人：
我们吉利有没有参加过你们的这个碰撞实验？
李书福：
参加过。
赵航：
书福，你说说，2006年参加的结果不太理想。
主持人：
不理想是什么样的情形？
赵航：
两星。
主持人：
在考试里就是不及格了吧？
赵航：
及格也就是刚刚五十八九分提上来的及格。
主持人：
刚刚达到六十分这条线，这个是2006年的时候。
赵航：
2006年的时候。
主持人：
后来又做了一次碰撞吗？
赵航：
书福组织力量痛定思痛，下了很大工夫，到2008年的车撞就出现四星，应该说在自主品牌是表现比较好的车型。
李书福：
就是有了标准以后，我们会按照标准来修改原来的设计，使这个设计能够符合国家汽车中心的碰撞的要求，你要设计成五星，那就按五星来设计，你要设计成四星那就按四星来设计。
主持人：
这么容易啊。
李书福：
也不是这么容易，首先要有标准，你按照标准设计那就是技术，那这个技术我们当然要解决这些技术问题，是一件不容易的事情，但是通过努力是完全可以做得到的。因为我们集中优势兵力，就是要解决这个问题。
主持人：
其实你们的速度、解决问题的质量也在国际上得到了认可。大家可能都注意到，在去年的美国底特律的车展上，吉利有一项国际专利技术在这个车展上是大放异彩，而且这个技术也是和安全有关。
李书福：
这个叫BMBS，你讲的是这个意思。
主持人：
没错。
李书福：
这个BMBS是吉利在汽车行业里面的一个巨大的创造，是全世界所有汽车公司都想解决的问题，但是他们都没有解决。
主持人：
它可以解决什么问题呢？
李书福：
就是说这个轮胎爆炸以后，要确保车和人的安全。现在全世界所有汽车公司，无论是尼桑、日产，还是通用、福特，还是奔驰、宝马，他们都没有解决，但是吉利就解决了这个问题。
主持人：
这么好的一个技术为什么不可以进入到国家标准，是不是您的这个技术还没经过专家的论证？
李书福：
所以这个问题我就很有意见，为什么呢？不是说赵主任不支持，他很支持，就是说我们中国的上上下下对中国自主品牌汽车工业没有信心，或者说对中国自己的这些标准没有信心。汽车在运行过程当中产生轮胎爆炸导致车毁人亡，这个问题全世界所有汽车公司都想解决的问题还没有解决，假如说美国的解决了，欧洲的或者是奔驰、宝马解决了，中国肯定说人家这个好，我们也要学习它的。现在问题反过来了，是中国的汽车公司解决了这个问题，大家可能怀疑了，你这个东西到底怎么样，真的假的，有效无效什么。最起码我现在坐的车，如果没有这套系统我就提心吊胆，尤其在高速公路上没有装这种技术的车我就不敢坐了，因为我知道轮胎爆炸那一定是车毁人亡。
主持人：
现在全世界就你最安全，我们都在危险当中。其实我想在驾驶的过程当中，安全一定是我们消费者最关注的第一要素，那我们也围绕这样的一个话题来听一听大家的观点。
江崇龙：
我在这里代表我们普通的消费者，也跟赵主任这边提一个小小的要求吧。因为我也看了一下2008年我们的碰撞结果，我就拿B级车为例，就是我们碰撞了12台车，有9台是五星级或五星级以上的一个结果，可能扼杀了企业它进一步提升自己安全性的积极性。像李总这边利用两年的时间从两星变成了四星，那再用大约一年的时间从四星变成五星，那李总这里是不是就可以睡大觉了？
李书福：
问题你如果保证一致性每一辆汽车都这样，这就涉及到整个系统的问题了，零部件采购系统，你比如说有一个零部件厂家出问题了以后，你这个车就撞不出这个五星了，所以说这个东西就是一致性怎么去解决它。为什么说汽车公司它整体竞争那么难呢？它不是说一个很简单的事情，它确实你要保证它一致性的话，这里面就比较困难了。
赵航：
但五星级不就到顶点了吗？实际就是说还是性价比的问题，就是你要不要把安全搞的，就是说像飞机或者说像战车，什么这样一个安全程度，它的成本能不能消化得了，适不适应市场。另外就是说我们的CNCUP这个评价规程不只是安全，你安全做好了我们还可以有环保，还有节能，就是说CNCUP它是一个英文缩写，就是说是新车评价规程，我们后续会把这些项目开发出来，装到CNCUP里去。
主持人：
想问问这个付先生，究竟在安全系数这个指标上我们中国的车和国外的车区别大不大，在您看来？
付于武(中国汽车工程学会常务副历史兼秘书长)：
我们现在有了CNCUP，又有了安全的法规和标准，在没有标准之前应该讲在这里是存在着一些认识上、技术上盲区的。我不认为李书福做不了五星级的车，但是因为我们没有五星级的法规和技术标准。所以最近我到杭州吉利的总部去，我看到一个非常令人振奋的现象，就是李书福提出了CNCUP不达到四星不允许投放市场。所以我觉得从这个意义上讲，CN CUP在中国的实施功德无量，使我们有了一个非常好的标准。
李书福：
这很重要。
付于武：
功德无量。包括李书福的爆胎的这个安全系统，所以我觉得，我们现在从这个意义上讲，从碰撞安全的角度，我们迅速的跟国际拉近。
李安定：
简单说中国汽车工业包括两部分，一部分就是合资企业，一部分就是自主品牌，这两个部分是中国汽车工业组成的两条腿，只不过在过去一段时间，一条腿粗一条腿细，现在在国家的政策支持下，自主品牌那条腿越来越壮大起来了。在安全性、在环保性、在它的品牌的提升方面，市场是不相信眼泪的，也不相信忽悠的，市场就是要消费者拿着自己那么辛辛苦苦从股市里没丢完剩下来那点钱，去买车，钱来得很不容易，他就应该买最好的车，品牌要最过硬，技术也要最过硬，安全也要过硬。
我觉得中国在爬坡这段情况下，自主品牌这些年已经像书福说的，已经做了努力，做了御寒的准备，在这个是冬天来的时候对我们来说还是好的我们是肯定能扛过去的。
主持人：
现在在现场我们听到了我们的乐手奏出的这个旋律，叫《奉献》，歌曲里面有几句歌词叫“白云奉献给蓝天，江河奉献给大海”，其实我特别想顺着这首歌再问二位就是中国汽车工业究竟要拿什么奉献给我们的这些消费者，所以马上我们来看看今天在现场准备的第三个标志究竟是什么。
显然大家听到随着汽车的轰鸣声，在我们的面前同样有三个不同的方向究竟我们要走哪一条方向，什么样的发展之路才是更适合我们的发展之路。我们在之前呢网上做的调查当中也问到了大家这个问题，就是你认为我们未来中国汽车工业要超越梦想，我们的发展方向究竟是什么，A新型燃料，B混合动力，C柴油，D电动车。
我想我们出这个问题的理由是因为最近一段时间，大家都非常关注一个词叫“新能源”。如果让二位来先选择的话你们的答案会是什么？李书福先生你会选？
李书福：
就是混合动力。
主持人：
混合动力。
李书福：
对。
主持人：
赵先生同意他的选择吗？还是您有自己的选择？
赵航：
我觉得不管混合动力还是电动都是未来的发展方向。
主持人：
今天我们的现场有一位来自新浪汽车的一位主编，他也是刚从美国回来参加了这个车展，能跟大家介绍一下电动车在今年的这个车展上受到什么样的一些评价？
苏雨农(新浪网汽车版副主编)：
这次的北美车展这个主题那么就是新能源车，几乎每个大的企业，它的主打车型都是跟新能源有关。那么中国汽车企业也同样如此，比如说就是比亚迪这次带来了一个叫做E6的车型，它是一个纯电动车型，那么这个车型的话呢，从我看美国各个主流媒体的报道也是引起了相当大的一个轰动，它的董事长王传福在这个车展上放出话来说，我们要在2025年成为世界第一大汽车生产国，那么他这个文章后面的评论就是说，几乎没有人认为这句话是荒谬，不可企及的。就是说从这一点来看呢可以说是对中国发展新能源汽车，是一个比较令人振奋的消息。但其实包括奔驰董事长，他也很明确的认为，至少二十年之内，传统的内燃机还是汽车工业的主流。
主持人：
是不是听起来刚才我们听到的新能源车多少有一点远水不能解近渴的感觉？
赵航：
因为传统汽车它发展了一百多年，它的社会基础配套设施都很健全，并且石油现在还在降价，它还有很强的生命力。那么作为混合动力车、电动车，它还是汽车，就是说不过是动力源不同或者动力方式不同。有一种观点说我们搞电动车中国有优势，我们可以跨越发展，跨越了传统汽车这个阶段，我觉得这个观点值得商榷，就是说我们在传统汽车上一点不能放松，要搞新能源，要搞混合动力，要搞电动，但传统汽车是关键技术、攻坚技术、核心技术，一点都不能放松。
李安定：
大家不知道，电动车曾经是在内燃机的汽车和蒸汽机的汽车之前就有了电动汽车，但是电动汽车在将近二百年的过程中它都没有过关，它都没有解决它的续航能力和电池处理能力，只不过在这两年我们电动车又重新在技术上有些微的突破，在往前走了，但是这个车还是属于一种科技研究的东西，完全不足以解决我们当前中国汽车工业的现实问题。现在世界能源大幅度降价这种情况下，在现在节能减排在中国老百姓心目中深入人心的情况下，把传统的汽车做好，做成一流的，这是最最重要的事情。
付于武：
中国在新能源汽车的开发上并没落后，最好的佐证就是今年我们8月份的奥运会，我们实现了绿色奥运，共有五百台车，也就包括燃料电池、纯电动、混合动力，包括轿车，包括大型巴士在服务零故障、零投诉，实现了绿色奥运，我觉得这是中国汽车业对世界汽车的重大的贡献。
主持人：
汽车的新能源时代是不是已经到来了，我想可能不同的人对它都会有不同的答案，但至少我们已经听到了这样一个，新能源时代向我们走来的脚步声，给大家一个建议或者说是一个要求，用这三个交通标志来造一个句子，这个句子可能说明了你对中国汽车工业未来发展走向的一个判断和祝福。
赵航：
好，那这样，应该就这么说采取措施，遏制下滑，逆势而上，多途径、全方位振兴发展汽车。
李书福：
从停车场出发，沿着一个崎岖曲折的道路，走向我们所认准的成功的彼岸。
晨雪(北京团市委车友协会副秘书长)：
我希望把自己的车从停车场开出来，爬到更高的地方，看到更蓝的天、更蓝的海，谢谢。
张耀东(《经济观察报》汽车版主编)：
我把这三个标志牌倒过来造，就是说无论我们用多少种道路，无论要经历上坡还是下坡，但一定要把车能够从停车场里开出来，千万别停在停车场里。
张利东：
我也是倒过来啊，就是说我们要选定方向，天天走上坡路，在冬天停车场里看不着车。
主持人：
可能在经济寒冬到来的时候，很多国家的车都不得不停在停车场里，但是对于咱们中国的汽车工业来说，驶出停车场，绝不仅仅是我们的一个愿望，我想经历过爬坡的考验和艰辛，我们将会更加的珍惜未来我们前行的每一次选择，在这里我们也要祝愿，我们中国的汽车工业能够有一个更好更快的发展，好了，今天的《对话》就到这儿，谢谢各位的收看，谢谢大家，再见。
