深圳卫视《22度观察》栏目2月28日邀请中国银行副行长朱民做客访谈，就全球经济危机对中国经济的影响进行探讨。以下为节目实录。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　欢迎收看《22度观察》，牛年开始中国的股市在持续走牛，但是刚刚公布的一月份的经济指标却仍然不令人乐观，与此同时，尽管美国和欧洲政府相继推出一系列的救市措施，但世界经济危机仍然有进一步弥漫的趋势，中国经济这种情况下能否独善其身，甚至率先走出经济困局，面对这个问题，我们今天请来了中国银行副行长朱民先生。

　　朱行长，奥巴马上台以后，美国通过了八千亿的救市措施，欧洲从去年第四季度就开始了，财政政策和货币政策并举，这一系列政策出台之后，您曾经做过预测，其实整个世界的经济仍然不乐观，这个看法现在还这么认为吗？

　　中国银行副行长朱民：

　　对，这次的危机虽然是从金融发起，但不是短期的事情，从危机开始以后中国政府采取了很多措施，我归纳成十项大的措施，贯穿了第一次减息，第一个央行注流动金，通过注流动金还不行，又对商业进行担保，银行还不能恢复的情况下，跳过了商业机构，直接购买企业商业票据，给企业融资，想办法维持金融功能，最后包括直接给银行注资，维持大的银行不要倒闭，这是一个方面。与此同时还有其他的经济政策，比如对住房抵押贷款有困难的给予资助，可以换取对中小企业支持，像你讲到的美国大规模减税，教育、卫生等等。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　你觉得这一切都没用吗？

　　中国银行副行长朱民：

　　这是几件事，现有的政策对整个金融机构的恢复力度不够。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　为什么呢？

　　中国银行副行长朱民：

　　我们还是回到所有的前提是因为有很多次级贷款引起的次贷衍生产生，我们叫有毒资产，现在包括英格兰银行，估计大概有2.5到2.8亿元的核销，现在全世界核了1.25万亿左右，现在有1.6万亿的核销，核了1.25万亿搞得如此鸡飞狗跳，如果再核会怎么样？现在的措施包括美国政府提的，要出五千亿的方案购买有毒资产，很困难，除非美国政府下决定。我估计美国政府拿1.5万亿的包才能，除非下这么大的决心。现在看来美国政府很难在政策上通过1.5万亿解决整个金融系统问题。如果金融系统不解决，金融机构开始萎缩，我们叫去杠杆，我估计有4.2万亿的，自己在萎缩，怎么向企业融资呢？这个是现在最大的问题。现在是公司没有贷款，个人没有贷款，商铺等于没有贷款，影响实体经济有很重要的原因，是实体经济得不到银行贷款的支持。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　在您看来，这个1.5万亿美金的有毒资产最终无法政府买单的话，是不是意味着下一轮美国经济会遭受第二轮的经济危机？

　　中国银行副行长朱民：

　　这个事情是这么过来的，如果不能解决银行系统的问题，银行开始萎缩，不能给实体经济，实体经济首先几个影响，第一个是受到银行融资的影响，第二个是更重要的就是信心影响，这次金融危机那么大的银行，像花旗银行整个的缩水到现在只有以前的1/5左右，整个规模巨大的变化，大家都很担心。所以大家都变得很紧张，所以这次有个特别特殊的现象我们叫羊群效应，1998年发现了羊群效应，如果有一个恐慌，所有人跟着抛，灾难在放大，变得不可收拾。这次是全世界的羊群效应，传媒太厉害了，全球化传媒的透明度，很紧张，企业不投资，企业不再扩大生产，居民不在消费，开始节约，把经济活动减少的时候，经济活动当然就自然减少了，这个会对整个经济产生很大的影响。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　这个作用在第一轮经济危机中看得非常清楚了，这个传导机制，关键就是说您所说的第二轮的经济危机如果来，需要具备什么条件？有什么样的事情发生了，就可以称之为第二轮的金融危机要来？

　　中国银行副行长朱民：

　　第二轮的经济危机是这样的，圣诞节时认为金融危机触底了，大家这么认为，从圣诞节到一月底到今天短短的时间里，比如说瑞士银行、苏格兰皇家银行核销了资产，为什么必须核销？说明有毒资产在继续爆发。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　过去没有意识到。

　　中国银行副行长朱民：

　　过去只是说暂时地把这个市场稳住了，但是根本的问题并没有解决，所以在过去的一个月里整个金融系统进一步恶化，这是很重要的事情。由此我们产生了会不会有第二波发生可能的分析。从第二个角度主要是两个原因，第一个原因就是资产再继续恶化，而且远远超过你资本金的承受力，现在的资本金已经很小了，如果资产像我们在过去一个月里看到的这么大规模恶化的话，所谓的金融系统要出很大的问题。问题在于政府可以国有化，可以解决资本金的问题，但是无法解决资产负债规模问题，因为太大了。如果瑞士银行出问题，瑞士一个国家的GDP，没有瑞士银行的资产负债规模大。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　在冰岛也是。

　　中国银行副行长朱民：

　　冰岛政府也是，国家太大，银行太小，这是第一个问题，要阻止资产进一步恶化，现在还没有明确的资产说这个得到减缓。

　　第二个对中国和亚洲有影响的，实体经济的衰退非常厉害，大家可以看到美国第三季度负增长，美国、欧洲和日本都是负增长，经济负增长的时候，银行不良资产容易反弹，会进一步要求银行增加拨备，减少资本金，两个叠加的话，整个事件会进一步陷入很大的混乱。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　您在文章中也讲到，整个美国的资产价格在萎缩，非常重要的原因是美国的房地产市场现在往下走，就是说房地产市场往下走，使得美国的房地产价格在萎缩，它的萎缩有可能导致不良贷款率进一步增加。

　　中国银行副行长朱民：

　　对。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　关于美国房地产市场现在到底到没到底，也有很多分析，您觉得这个因素是不是第二轮经济危机？ 

　　中国银行副行长朱民：

　　如果看可能发生第二次经济危机有几个因素，第一个是有毒资产在恶化，而且超过资本金，第二是实体经济衰退，反过来冲击银行的资产质量，进一步削弱银行的资本金和财务实力。第三个在这两个后面，有毒资产进一步恶化的很重要的原因，是房地产价格。所以所有的一切，最早的杠杆在什么地方，美国的房地产市场，而且是房地产很小的一块推动了巨大的衍生产品的衍生过程。现在跌到30%，我们认为还可以跌10%左右。如果美国房地产再跌10%很简单，没有利息支持次贷，次贷开始违约的话，持有次贷的金融机构开始有压力，就不能支持CDO，继续破产CDS就继续破产，到今天为止CDS有28万亿元，是个天文数字，如果房价往下滑，远止不住的话，扩大不是一点点的扩大，是几何级的扩大，影响非常大。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　整个全球经济从这次经济危机中可以看到，就要在美国这么一个房地产市场上，它的房地产市场价格往上涨经济在繁荣，它往下跌经济面临这么大的磨难，这样经济发展模式是不是有一些问题？

　　中国银行副行长朱民：

　　你讲得太对了，现在回头看，大家觉得这个事情很荒诞，62万亿美元的金融衍生产品，它的基础只有7800亿的住房抵押贷款，还是次级贷款，很大的问题是什么？金融业和实体经济离得太远。金融在不断扩展的时候，离开了为实体经济服务的根本的立足点，这个基础，金融机构自己为自己服务，比如说CDO和CDS完全是金融行业自己为自己服务，离开了根本，这样就没有约束，所以这个泡沫慢慢形成，几乎可以无限扩张，所以回过头来对这个房地产的基础，我们叫命悬一线，非常危险。如果仅仅是房地产7800亿，哪怕是1万3000亿，相对影响还是小的，变成62万亿的时候，62万亿遍布全世界所有的金融机构，就变成了系统风险，这是危机中发生的很大问题了，所以很多金融系统现在重新检讨金融的模式，金融业的基础在什么地方。