深圳卫视《22度观察》：

　　我们有一组数据，去年整个中国银行的利润是非常不错的，收益非常好，但是看这些数据的时候，我自己也知道，中国银行大部分收入都是靠息差，在全世界银行中是非常特殊的，前一阵民生银行的负责人说，银行业的发展就是应该靠息差，只有息差才能保证银行业的健康发展，但是国外的银行竞争的结果，息差已经非常小了，就您来看，中国银行未来发展，息差的降低是可预见的趋势还是继续维持这么大的立场？

　　中国银行副行长朱民：

　　息差的降低不可避免，中国银行的息差比较高这是不可避免的，我们的利率水平保证的，银行的利差是毛利差，在国际水平上是非常高的。随着利率的市场化和自由化，企业竞争越来越激烈，息差越来越走薄是不可避免的。第二点，或者叫手续费收入产品，不占用资金本，不是通过贷款，主要是通过银行服务挣取的收入。从大的银行格局来看，银行是越来越多地通过提供服务挣取手续费收入，这个趋势我觉得仍然不可逆。国际银行占总收入比重达到40—50%左右，亚洲平均也能达到28—38%左右，中国整个银行业的手续费收入占收入的比重也只有14—15%左右，这个比例是很低的。中国银行在中国的银行业里手续费是最高的，18%—20%左右，每年都有变化，但是和国际水平比还是比较低。所以银行业未来的发展还是要通过产品创新，通过服务增加手续费收入，逐渐提高手续费收入占总收入的比重。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　中间收入还包括金融产品创新，像花旗都是混业银行，还做投资，正因为这个导致了今天不可收拾的局面，现在很多人担心中国的银行业如果息差奖励，大力拓展中间业务的时候，会不会在这些方面走得过远？

　　中国银行副行长朱民：

　　中国银行业和国外银行业比主要差距在哪？就是创新。创新对中国银行业来说还是未来非常重要的方面，这是第一点。创新才能竞争力，创新才有利润。当然创新也有风险，创新不可避免的，第一个是你设计有问题会有风险，第二个也许是你整个产品导向是错的，包括我们讲的CDO、CDS，自然自然会有风险，这个很正常。问题在什么地方？风险是单个产品的风险可控风险，还是系统风险，这是很重要的。监管、创新可能引起系统工程，单个产品来说，创新一定是必然的，而且风险也是可控的。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　其实像花旗这些，他们搞金融衍生产品，确实当时是创新，美国政府的监管从今天来看是滞后的，导致这么大一个系统风险，如果每一次我们的监管都是以这么大的代价才能认识到这个系统风险的危险性的话，整个我们觉得世界金融秩序，不是让我们觉得放心。

　　中国银行副行长朱民：

　　核心问题是如果要通过那么大的成本才能理解创新和监管的话，这个社会太不安宁，这个确实是大问题。还是回到我刚才讲的基本问题，监管最大的问题是要防止创新中的系统风险，在这次危机中，在这个危机前，在美国是有目的的放松监管。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　您这么理解。

　　中国银行副行长朱民：

　　对，包括美国最终废除了1929年和1931年制订的分业经营管理的法律，推动和支持企业的混业经营，特别是对金融衍生产品的监管是比较放松的，整个趋势是推动市场发展，推动整个放松监管，让企业有自主权，这是美国监管的主导思路。这个思路从现在来看是错的，但是这里还有更重要的一点，为什么说它是错的呢？当它不是放松了对某一个产品的监管，放松了对整个系统的监管，所以这个问题当然会产生。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　中国银行对风险控制的能力过去一直被认为是比较差的，因为这次我们没有充分的国际化，没有体会到金融海啸对我们的冲击，我有一个问题想问一下，假如这次中国银行已经充分国际化了，你觉得面临这次金融危机的话，中国银行有没有可能扛得过去？

　　中国银行副行长朱民：

　　现实不可模拟，你前面说的中国银行业因为没有国际化，所以这次受到的波折比较小，这我是同意的。资本化没有开放，我们对国际市场接受比较有限，从这个意义来说持有的资产比较小，这是对的。但是反过来也不能否认在过去的几年里，中国的银行业市场风险管理水平是大家提高的，也不能否认我们的管理理念还是很谨慎的，我们对利润的追逐和从现在来看，和国际上的大银行有很大差别。中国的金融业整个经营和管理理念还是谨慎为主，还是为社会服务为主，还是一个长期的可持续发展。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　能不能理解你刚才说的意思，即便中国银行业开放的话，面对这样的金融危机我们有充分的思想准备，有充分的抗御风险的能力，能够抵御这样的金融危机。

　　中国银行副行长朱民：

　　我们还是很谨慎，如果我们保持这个谨慎的心态的话，应该说我们受到这次金融风暴的影响相对比较小。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　这几年银行不断往出走，往出走的过程中教训大于经验，这个不知道您怎么看？

　　中国银行副行长朱民：

　　很难讲不太成功，这个概念我不太赞成，为什么？银行在海外做兼并，我们是战略投资者不是财务投资者，什么叫成功什么叫不成功？今天是不知道的。

　　但是反过来说，这次金融危机给我们提供了很好的海外兼并的机会，我指的是什么？国际上好的银行，非利润收入占到50%，我们只有14、15%，为什么我们比例比较低？因为我们没有产品。这次危机给我们机会，专门收做产品的企业，把这些带回中国。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　随着这些产品逐渐进入，中国银行业会逐渐走向花旗那样全能的银行，中国银行从现在简单经营到全能银行的过程中，现在最需要做的有哪些？

　　中国银行副行长朱民：

　　这个涉及到很多方面，核心的两到三条，第一条是前台业务人员的创新能力和创新环境，创新不是说的概念，比如说你要鼓励大家创新，就得允许大家失败，你的制度能不能接受这一条，如果不允许任何人失败不可能创新，这是很大的事情。所以你要做一个一流银行，最大的财富是你的员工，最大的产品、最大的能力是你的员工的创新能力。现在大家看得比较多的是激励机制，这是很重要的，归根结底是你的制度是允许、鼓励、支持创新的，这个很重要。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　离现在这个有很大差距。

　　中国银行副行长朱民：

　　我们的文化，我们的制度还跟不上能够鼓励大家都创新的过程。中台很重要的风险管理要跟上，产生越复杂中台的管理越要跟上，后台或者说最高层面是公司治理机制，要强调透明度，强调问责，这次金融危机暴露出一个很大的问题，就是国外的包括很多一流的金融机构，它的公司治理机制还是有问题，透明度不够，问责不够。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　你觉得透明度不够是公司内部还是公司对公众？

　　中国银行副行长朱民：

　　这是最近讨论很多的问题，第一个是公司内部的透明，现在看到很多，有很多一流的大银行出了问题，它专门做金融衍生产品的部门是不透明的，而且是游离于这个集团，现在已经看到不止一个案例，在已经发生问题的大银行里，我就不点名了。第二个是公司对董事会、对股东的透明，这个很重要，很对监管者的透明。你说得是对的，对投资者，对股东监管透明很重要，现在的投资者有相当能力可以分析和跟踪企业行为的。

　　深圳卫视《22度观察》：

　　感谢朱民先生接受我们采访，有人说聪明的学生不但能从老师那儿学到本事，还能通过师傅身上的缺点认识到自己的不足，面对今天国际金融业的窘境，我们希望中国的银行业都能怀着谦卑的心怀学习国外银行业的优点，用他们犯过的错误改正自己的不足，祝中国的银行业越走越好，感谢收看《22度观察》，我们下期节目再见。

　　大型高端访谈节目《22°观察》：

　　2009，深圳卫视着力打造“南风窗”概念，以“沟通大陆与海洋 汇聚东方与西方”的地理与内容定位，聚焦北纬22°的都市风尚。面对席卷全球的金融危机，国人未雨绸缪，树立信心，主动出击，深圳卫每周六、日晚22：30分隆重推出大型高端访谈节目《22°观察》。3月3日起，《22°观察》关注“两会”特别节目，每晚20：30分，独家推出。