3月4日上午，全国人大常委会委员、全国人大内务司法委员会委员、中国人民大学教授郑功成教授就社会保障立法接受了央视《中国法治报道》“小撒探会”专访。郑功成透露，作为社会保障领域又一部重要法律，《社会救助法》有可能在今年10月进入一审。

　　郑功成：《社会保险法》“结果” 《社会救助法》“开花”

　　央视“小撒探会”曾在2007年就社保立法专访过郑功成教授。再次作客“小撒探会”时，郑功成说，经过多年的努力，今年《社会保险法》不光是开花，应该结果了。

　　作为一名参与立法的人士，郑功成坦陈自己这几年的经历很令他欣慰，因为他两届人大都担任常委会委员，恰好自己研究的两个领域都是国家立法机关高度重视的，并取得很大的突破。在上一届，全国人大制定了《劳动合同法》、《就业促进法》、《劳动争议调解仲裁法》，而在这一届，社会保险法制建设也将走向定形的阶段。作为社会保障领域最重要的法律，《社会保险法》在去年经历了二审后，今年进入三审，并且有可能获得通过。

　　郑功成透露，按照今年的立法规划，10月份有可能审议《社会救助法》，这部法律面向贫困人口，把低保制度上升到社会救治立法，这又是一部社会保障非常重要的法律，今年首次审议，明年就有可能出台。郑功成教授认为，制定了这两部法律，中国社会保障骨架性法律的支架就能支撑起来。

　　郑功成解析社会保险立法难在哪

　　《社会保险法》的开花结果，其实经历了相当漫长的过程。郑功成回忆说，早在1993年，当时的劳动部就成立了《社会保险法》的起草小组，同时也在制定《劳动法》。《社会保险法》作为《劳动法》的配套法律，当时是同时准备起草的。1994年，《劳动法》出台了，但《社会保险法》直到现在还没有出台。

　　针对《社会保险法》立法难在哪里的问题，郑功成教授说，它的艰难就是因为社会保险调整的是国家、企业、劳动者三方的关系，这是更加复杂的关系。这个法律确定要打破原来的那种劳动保险，也带之以社会保险，劳动保险是单位保障制，而社会保险是社会化的保险机制，因此，它不是一个简单的改正和改良，而是脱胎换骨的制度创新。

　　郑功成教授说，从1993年开始，我国的市场经济是逐渐成熟的，劳动关系也是逐渐规范的，这两个都是社会保险制度很重要的基础，由于它们都还没有规范，还没有走向稳定，社会保险就当然不可能稳定。再加上我们的户籍制度导致了大规模的农民工出现，一系列复杂问题使社会保险的立法增加了难度，这是客观的原因。

　　郑功成说，现在《社会保险法》即将开花结果，是因为一些复杂问题已经基本解决，时机已经成熟。《劳动合同法》的制定为我们规范劳动关系提供了法律依据。新一代农民工与第一代农民工已经有了根本的不同，把他们纳入到新型保障体系中是水到渠成的事情。过改革开放30年的经济增长和财力激励，政府支持包括保险在内的社会救助制度建设的能力已经大大增强。此外，我们过去一直强调效率优先，而进入新世纪以后，和谐社会、公平、正义、共享，已经成为这个时代的主流价值。因此，通过新的立法来消除劳动者身上的不同的身份烙印，应该说社会条件、社会氛围都已具备。

　　郑功成：2012年实现全国统筹是值得放心的时间表

　　郑功成透露，《社会保险法》征求社会意见到2月15号截止，全国人大收到了七万多条意见，主要集中在几个方面：一是扩大覆盖面，让所有的劳动者都能参与进来；一是强调公平，要求机关事业单位不能单独搞一套制度；三是强制性，大家感觉到非强制性不利于这个制度的发展，此外还有对于社保基金安全的关注等等。郑功成表示，相信三审稿会吸收这里边相当多的意见，但是有一些问题可能现在确实还没有解决办法，或者说还要过几年才能实现，比如养老保险全国统筹的问题。

　　郑功成对此解释说，要实现养老保险的全国统筹，还有很多的工作要做，因为现在是几千个统筹单位，要把它整合成全国统筹是不容易的，有很多历史遗留的问题需要解决，制度统一之后责任如何分担，也不是一朝一夕能完成的。郑功成表示，国务院已经给了一个时间表，承诺在2012年实现全国统筹，这是一个可以期望，能够值得我们放心的一个时间表。

　　为什么会把2012年定为时间表，郑功成说，他的判断是本届政府想把这样一个涉及到社会保险制度里面最核心的问题加以解决，不要遗留到下一届政府。

　　郑功成：保险费率具体交多少 《社会保险法》不宜体现

　　在国际金融危机背景下，公众关于降低保险费率的呼声是否会在法律当中有所体现呢？郑功成回应说，保险费率交多少，在法律里面恐怕以不出现为宜，因为它还在调整的过程中间，以法律形式加以确定反而非常被动。郑功成说，保险费率交多高，需要经过精准的测算，是一个非常复杂的问题，不是在法律上定一个指标就是一个指标。郑功成表示，他不太主张在首次立法时就把这个费率定死。

　　郑功成同时认为，把社会保险的缴费率降低，肯定是一个不可逆转的形势。我们还有大幅度下降费率的空间，起码应该降到40%以下。

　　郑功成还认为，只有实现全国统筹，才能够降低费率。因为从现实情况看，有的地方是收大于支，所以它的费率是有下降空间，但有的地方是收不抵支，他反而还要提高。从全国来看，我们每年是收大于支，这就说明下降费率还是有空间的。

　　对于具体怎么下调，是下调雇主的，还是下调劳动者，郑功成的观点是，各担50%的缴费比较合理。世界各国的社会保险制度都是劳资分责，就是雇主交一半，劳动者交一半，但我们现在是用人单位和雇主的缴费是劳动者的两三倍甚至更多。从这个意义上来讲，劳动者的缴费还有可能上升。郑功成说，如果要提升劳动者的缴费，一个必然的前提条件就是必须提高劳动者的劳动报酬。

　　郑功成建议制定“视同缴费”政策解决缴费年限问题

　　对于缴费年限的问题，郑功成认为，在法律里面规定缴费年限恐怕也不太合适，因为缴费年限目前也是一个研究课题。

　　郑功成透露，到底缴费多长时间能够拿到养老金，我们国家原来确定是15年，而这是全世界最低的。郑功成了解到，法国要缴35年以上，拉丁美洲国家都在30年以上。郑功成认为15年可能不够，他估计这样一份养老金还不足以养老。

　　撒贝宁提问说，我们国家刚刚设立这一保险制度，很多人可能等不到15年就退休了，为了设立这个制度可能要牺牲一些人的利益。郑功成对此回应说，可以通过制定视同缴费的政策加以解决。他解释说，有些人虽然缴费不满15年，但是他原来已经工作了10年，那么这10年就应当认作视同缴费的年限。农民工如果过去为国家、为单位工作过10年，但是没有缴费，从政策上来讲也应当视同缴费。郑功成表示，在制定视同缴费的政策后，对一个劳动者来讲，关键就是将视同缴费的年限通过政策加以兑现。例如农民工朋友无论在哪座城市工作，他的权益总是记录在那里，在实现全国统筹后能够进行累加并兑现。

　　本期“小撒探会”节目于2009年3月4日晚19点30分在央视社会与法频道《中国法治报道》首播，3月5日早晨7点35分、中午12点30分重播。