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本周六、日(3月7、8日)晚10:30,深圳卫视《22°观察》将隆重推出地产专辑。华远集团总裁任志强和著名经济学家易宪容将对中国的房地产先后发表各自的看法。一个是频出惊人之语的地产大鳄,一个是对地产业颇多见解的研究专家,观点碰撞,未知是如何地火花四溅?
我们可以先了解下两位嘉宾在《22°观察》火星四射的观点碰撞。
地产协会是代表开发商利益的
易宪容:地产协会是开发商的利益代言人。房地产商业协会是房地产开发商的一个协会,他们这些人,全是房地产开发商组织的,而且是房地产开发商出钱来成立的一家协会,(他们透露的消息)目的就是政府如果有好的渠道,让房地产开发商挣更多的钱,他没有想到要干什么,做跟房地产有关的人的利益关系,比如说买方的利益,开发商的利益,地方政府的利益、中央政府的利益,还有民众的利益,还有房地产协会的利益,每一方都要满意,仅仅是房地产开发商的利益,你是国家规划的?不是,假定纳入规划以后,比如钢铁来讲,钢铁纳入规划以后,要建立产业钢铁企业的淘汰机制,要建立重组机制,要把不好的淘汰掉,我们房地产企业同样如此,你现在6万多家企业,这些企业一定要提高整个房地产产业的行业集中度。如果我们国家的政策,国家的公共政策由一个房地产的协会来写报告,作为整个规划的机制,问题很大。
任志强:房地产协会的领导之一肯定要代表房地产利益,那我觉得在不同的场合可能还是有不同身份的。我作为房地产商之一也参加了这么多房地产的各种商会、协会,也担任会长、轮值主席,肯定要代表房地产整个行业利益来讨论问题。任何一个行业的管理者,你只要从事某一个行业,你一定对这个行业有一个基本的研究。也可能我们对房地产行业的研究在全国来说可能是最权威的,到目前为止我们还没有看到剩余有哪一个官方或者非官方机构连续这么多年让我们组织这样的任务的研究,可能还找不到第二家。包括国家各个管理机构、部委也在大量委托我们进行类似的研究,每次都向我们索要这些研究报告。我想这可能就是我们更多从行业角度把它融入到整个中国经济中讨论的问题的基点。
二套房政策的迥异观点
任志强:为什么第二套住房购买限制性条件没有取消呢?而出台的时候很清楚,就是为了限制投资,抑制消费的政策,那现在为什么不强制取消呢,为什么还保留一部分呢?为什么第二套住房,二手房交易还要加这么多税费呢,为什么不全部取消呢?
不管第几套房子,有没有还款能力是你的问题,是银行审查你个人有没有还款能力的问题,比尔盖茨买一百套房子,你敢不给他贷款吗?不用贷款人家也买得起,但人家用这个钱做流动资金进行生产,或者用这个钱做扶贫,我用贷款不行吗?没有道理啊。我两套房子已经有一套房子还清贷款,两套房子同时抵押给银行不行吗?保险系数更大。我们政策是多套房子的人,很多人还清贷款反而给高利率,这和市场经济是一回事吗?完全不是一回事,市场经济是看有没有还贷能力,我拿两套房子抵押,那套房子已经还清贷款,很清楚风险降低,低收入风险高,应该给低收入的低利率。我们看诺贝尔奖金获得者,小额贷款从来利率都是高的,尽管给是给穷人的贷款,但是高利率,给富人贷款反而是低利率,因为风险不一样。商品是从市场角度来看,但我们现在不是,我们现在是用看得见的手,又给你按一个罪名,你那套房子已经还清贷款,我也要让你高利率,完全和市场风险没有关系。
易宪容:我们现在正在通过一系列政策调整(房价),招拍挂是一个方面,关键是要把所有土地拍卖过程公开透明,整个房价的成本也就慢慢地被计算出来了,这个并不重要。土地价格并不在于他们如何交易,关键看房价在哪里,只要房地产市场是一个消费为主导的市场,房地产的价格一定是以市场的供求环境来决定的,因为居民是自己住,你的住房的消费永远是既定而且有限的。投资就不一样了,你可以买十套、一百套、一千套,你消费只有一套,
(当在北京很多家庭里头城里有一套房子,郊外有一套房子,周末到郊外去住了,因为住房条件改善了以后,人们对住房的要求也不一样了。)没关系,你交税,你可以多买,但你要交税,现在物业税推出来很难,估计近一二年会推出来,你买三套四套都可以,你投资可以,我们可以通过税收来调整。到时候来讲,他们住房的持有、使用永远是有限的,不会买太多。(易宪容有两套房子,加税是否会有影响呢?)没关系,如果要提高税收,我也有能力支付这个税收,我觉得没有关系,如果你觉得成本比较高的时候你就卖出去,你觉得成本不高你就住。
第二套住政策不可能放开,百分之百不可能放开。
中国房价的走向
任志强:房价在上半年仍然处于下跌的状态,因为到目前为止,我们还没有看到宏观经济能在上半年出现复苏,也没有看到房地产市场能在上半年出现复苏。我说跌和涨不是表示说它是一个绝对值的关系,我说升了可能1%也升,2%也升,我们今年可能先低后高,并不是说涨到10%或者多少,从指数关系来就是99:101的关系,可能只有两个点左右的差距,但一定会从继续向下转为向上的过程。宏观经济会好转,所以房地产市场也会好转。
易宪容:中央政府比其他国家的中央政府明智一点,早就看到房地产市场大的问题,比整个世界经济衰退,调整要早一拨,世界经济来讲,2008年才开始调整,我们在2007年就开始调整了,如果我们的房地产市场也跟世界同步,到2008年调整我们问题就大了。所以前几年有几个美国朋友和印度朋友就问我,你们中国政府怎么这么聪明,在别人调整之前就做了,这个说明一个什么问题呢?说明了整个世界经济衰退,经济调整是一个必然,只不过中国比别人调整早一些,我们也要调整,这种情况下我们要看到一个问题,房地产市场调整,是2007年调,2008年调,总之要调,既然要调整个房地产市场要调什么,我们现在很多人说只要把交易量上去了,房地产市场就没问题了。但是你想想,交易量用什么东西来控制,是市场经济范围内,是价格,如果价格比较低,成交量自然而然就多了,价格比较高成交量自然而然会减少,所以我们现在房地产市场的问题关键是价格调整的幅度。