CCTV《小崔会客》3月5日访问成都市委书记李春城，以下为节目实录：

 　 崔永元：你好，沈晓。

　　沈晓：您好。

　　崔永元：我来为大家介绍，因为刚才这个节目刚开始的时候，大家都没看出来，以为是我们做的短片呢，所有的表演全是沈晓先生的手影，用手。

　　崔永元：咱们第一次合作是在2004年。

　　沈晓：对。

　　崔永元：那时候你白白胖胖的好像，现在这么瘦，出了什么事？

　　沈晓：应该是在地震之前，我出了一次严重的车祸。还好，现在能够站在大家的面前，现在感觉是能够幸福地把自己的绝活再次展现给大家。

　　崔永元：我猜猜这个车祸可能很严重，好像影响了你的表达，是吗？

　　沈晓：没错。

　　崔永元：他以前说话特别利索。

　　沈晓：对，因为头上也被撞了，脚也被撞了，脚底下现在还是金属，头上也是给我评的残疾。

　　崔永元：但是特别高兴的是，我觉得你没有垮，你还是面带笑容，还在表演你喜欢的手影，而且我在媒体上看到了报道，你还到灾区去给孩子们去演？

　　沈晓：对，特别我跟那些好多因为地震成了孤儿的小孩子说，差不多我也是受过一次地震的人，我们大家一起高高兴兴的活着比什么都好。

　　崔永元：谢谢谢谢，祝你早日康复。谢谢。

　　沈晓：我是四川人，是成都人，就好像是现在我们成都的公交车上，经常在公交车上印的几句话，是我们成都的一个有名的女诗人写的。成都、四川地质结构，实际上就印证了我们成都人的性格，我们四川人的性格，是什么呢？处惊不乱，以柔克刚，谢谢大家。

　　崔永元：谢谢。有请我们今天《小崔会客》的客人，成都市委书记李春城，热烈的掌声欢迎他。您以前在成都看过沈晓的手影吗？

　　李春城：我没看过，但是我听说过。

　　崔永元：其实他的表演特别精彩。

　　李春城：特别是受了车祸之后，还那么坚强，那么乐观，而且把他这种坚强和乐观带到灾区，带给小朋友，我要向他表示由衷的敬意。

　　崔永元：相对于成都而言，您算是外来人，你的底我摸得很清楚。

　　李春城：十年了，外来人。

　　崔永元：您是从哈尔滨去的。

　　李春城：但我现在是成都人了。

　　崔永元：是成都人了。那您一定非常了解，成都人是不是都是这样的性格？

　　李春城：成都人在平时给大家的印象多少有点闲散。

　　崔永元：特别爱享受生活。

　　李春城：对，但是这次5.12特大地震，彰显了成都人平时不为人所知的一面，就是坚韧、从容、仁爱、感恩。

　　崔永元：这是他们特别可爱的地方实际上？

　　李春城：我觉得这反应了成都人的一种生活态度。

　　崔永元：我能想象得出来，那个时候您多忙，成都其实像都江堰，灌县这个地方也是重灾区，同时也是像北川、汶川，向这个地方输运物资的一个大本营。

　　李春城：全国的极重灾区，十个我们有两个。还有两个重灾县，成都是六个重灾市之一，主要是龙门山一带遭受了严重的地震灾害，造成了大量的人员伤亡和财产损失。

　　崔永元：您那个时候肯定没有什么时间好好睡觉，好好吃饭，这也是应该的。

　　李春城：一开始是不能睡。后来因为事情很多，睡起来很难，睡得很少。

　　崔永元：但我还知道一个秘密，媒体上从来没说过，我知道，就是那个时候，抗震救灾最严重的时候，你的老母亲病了，病得很厉害。

　　李春城：这些都是应该做的。最重要的是，我们在灾难面前不要被它吓倒，不但要战胜灾难，而且要在灾难当中崛起，要抓住灾难当中的机会，实现新的社会进步。

　　崔永元：可是您说哪儿有一个儿子不想尽孝呢？

　　李春城：这是小家和大家的关系。

　　崔永元：会不会觉得对不起母亲呢？

　　李春城：我家里人对我很理解，很支持。

　　崔永元：书记，咱们说点高兴的事吧，要不然我老想流眼泪。说说您的外号吧，您可能都不知道，成都老百姓给您起了个外号，书记叫李春城，老百姓起的外号叫李城乡，为什么叫李城乡呢？因为他走到哪，不管什么场合，老提城乡一体化，老挂在嘴边，喜欢这个外号吗？

　　李春城：我没听说过。

　　崔永元：他不敢当着您说。

　　李春城：但是说的倒是事实，我们几年来一直在按照中央统筹城乡发展的要求，按照科学发展观的指导，在全力推进统筹城乡发展，推进城乡一体化，我们无论是战胜地震灾害，还是应对这场危机，我们都是要全面深入地推进城乡一体化。

　　崔永元：而且灾后重建进展得特顺利，您一定会想说，多亏我们早早有了城乡一体化的思路和进展，要不然应对这么大的危机，又是天灾，又是人祸，地震，再加上这次金融危机，可能还真会有点手足无措，现在就可以做到有序、有步骤。

　　李春城：我赞成你的说法，这确实是我们战胜地震灾害和应对危机最宝贵的基础。

　　崔永元：我们请了一个家里盖了新房的，咱们在这一块给他贺喜，他来自都江堰大观镇茶坪村村民，名字叫王全，热烈的掌声欢迎他。

　　王全：崔老师您好。书记您好。

　　崔永元：请坐。家里盖起房了？

　　王全：盖了。

　　崔永元：什么样的房？

　　王全：一个川西民居的样式。

　　崔永元：川西民居，有多大面积？

　　王全：有二百四十二平方。

　　崔永元：你一家二百四十二平方？

　　王全：楼上楼下两层。

　　崔永元：听说过土改吗？

　　王全：土改？

　　崔永元：就是解放前，你这个成分就划成地主，二百四十二平米全是归你住吗？

　　王全：对。是归我住的。

　　崔永元：归你所有？

　　王全：对，归我所有。

　　崔永元：是跟别人合建的，是吧？

　　王全：就是联建的。

　　崔永元：联建，这就是春城书记说的城乡一体化的思路。您能说明白是怎么回事吗，怎么会允许你联建？好像你盖房一分钱没花，都是对方花的，然后你到这儿还大言不惭地说242平米都是我的。怎么个方式？

　　王全：这主要是成都市政府出台了灾后重建政策之后，大致解决了我们农村灾后农民的住房问题。

　　崔永元：我描述一下，你看对不对。这个方式就是用你的宅基地，然后城里的人出钱，他出钱把这个房子盖起来，两层，你们俩一人一层，是这个意思吧？

　　王全：一人一栋。

　　李春城：他有点紧张。

　　崔永元：一人一栋。

　　李春城：它是这样。灾后重建，全国都给了大量的支持，但是仅靠支持是不够的，结合统筹城乡的实践和农村产权制度改革的部署，我们就创新了一些政策和措施，其中有一条就是叫做联建。这个联建就是因为农民祖祖辈辈居住的宅基地，面积都比较大，他可以拿出一部分宅基地，吸引有意愿的投资者。

　　崔永元：比如是我。

　　李春城：比如你来，和他谈判。

　　崔永元：对。

　　李春城：当然他要征得村集体的同意。和他谈判，然后你给他把灾后重建的住房建起来，然后在多余的宅基地里面，你可以建设。

　　崔永元：我自己再盖一栋。

　　李春城：开发性用房。

　　崔永元：我可以干什么用这个房子？

　　李春城：可以搞旅游，搞农业的产业化经营，包括搞一些农副产品粗加工都可以。

　　崔永元：这个就是市里给的政策，是吧？

　　李春城：对，这是根据灾后重建的需要，结合我们统筹城乡的实际确定的。

　　崔永元：这个是不是叫统规？

　　李春城：这叫做联建。

　　崔永元：联建？

　　李春城：吸引社会资金联建。还有一种方式，叫统规统建，就是农村群众把宅基地交出来，然后我们复耕，这样我们就拿到一部分土地指标，这个土地指标拿到城里面去用。因为城里面的土地价格比较高，在这个土地收益当中，拿出一部分钱来，免费给每个农民建35平米的抗震住房，这叫统规统建。

　　崔永元：统规统建？

　　李春城：还有一种办法叫统规自建，就是统一规划，自己建设。它不但考虑到住房的需要，而且在规划上，考虑他的长远发展，考虑到了基础设施和公共服务的规划建设，这全都要配套。

　　崔永元：您说王全为什么上来有点紧张，是不是占便宜占太多了？

　　李春城：不能说他占便宜，他等于是把他的非常宝贵的生产资料拿了出来，吸引像你这样的社会投资者，来和他联合开发建设。

　　崔永元：我见过很多像王全这样的占了便宜不爱说话的这种人。

　　李春城：他今天主要是见到小崔紧张。

　　崔永元：我有办法调动他，让他滔滔不绝地说，你说说你做什么生意现在？

　　王全：我主要是养猪。

　　崔永元：养猪？

　　王全：对。

　　崔永元：什么样的猪？

　　王全：养跑山猪。

　　崔永元：叫什么？

　　王全：跑山猪。

　　崔永元：好多电视观众都不知道什么意思？因为我们看的都是圈养的猪，他这个跑山猪，就是在山上跑，是吧？

　　王全：对，用家猪野养的方式，把家猪放在树林里面去放养。

　　崔永元：在树林里面散养就是这种。

　　王全：对，散养，让它尽情地奔跑。

　　崔永元：尽情地奔跑。

　　王全：对。

　　崔永元：这样猪肉肉质一定会比圈养的好，有点像野猪的意思，是吧？

　　王全：它跟野猪的肉质应该是。

　　崔永元：不相上下。

　　王全：不相上下。因为什么？野猪本身是在野外生长的，但是经过驯化之后，把它圈养。而我们的家猪本身适合圈养的，但是我们把它放养，正好调个个儿。

　　崔永元：那它的价钱是不是也要贵一点？

　　王全：由于它的养殖成本肯定要偏高，所以说价钱一般在普通猪肉的两倍。

　　崔永元：普通猪肉的两倍，这样你挣的钱是不是也能多一点？

　　王全：钱肯定是要挣，但是主要是因为养殖成本高，算下来反正一只猪可能有四到五百块钱的利润。

　　崔永元：你看是不是现在判若两人。你自己还搞跑山猪的加工吗？

　　王全：一般我们跑山猪都是这样的。我们在4到6月份之间开始有人给我们下订单，下了之后，到12月份可能就出栏，出栏根据客人的要求，请我们把它加工成腊肉，然后他就拿回去，免得麻烦。

　　崔永元：你这个腊肉跟一般的腊肉也不一样？

　　王全：我带来了。

　　崔永元：带来了，让我看一眼。

　　李春城：真的有这个东西。

　　崔永元：你看着他不言不语，我跟你说他脑子够用着呢。他知道在这儿做广告贵。

　　王全：这是我们的腊肉。

　　李春城：跑山猪的腊肉。

　　崔永元：我过去看到的好腊肉，我过去看到好腊肉是黑的。

　　王全：那个是老腊肉，我这个是跑山猪腊肉，跟它有本质上的区别，所以不是黑的。

　　崔永元：就是这个比他那个好，是吧？

　　王全：从本质上说应该比他的好。

　　崔永元：比他那个要好，这个是送给书记的，是吗？

　　王全：这个送给你吧，这儿还有。

　　崔永元：就带了一盒，是吗？他刚才说，他这个是川西民居，你的意思是村里还有别的样的建筑，是吗？

　　王全：村里边的建筑主要采用的是多样化。

　　李春城：我给你看看我们的规划图。

　　崔永元：好。

　　李春城：我带来了一张图。

　　崔永元：这是电脑做的还是实际看到的？

　　李春城：是通过电脑做的。

　　崔永元：这就是他们的那些建筑。

　　李春城：对，这是一个统规统建的灾后安置点，叫彭州市磁峰镇的鹿坪村，这次灾后重建实际上对我们的规划设计单位也是一个考验。

　　崔永元：是统一规划设计的？

　　李春城：统一规划设计的。他们从来没有做过农村的规划。农村规划到底怎么做是不知道的，所以最初拿出的规划，城里的楼房，城里的小区拿到农村去了，但其实是不行的，因为城里的基础设施和公共服务条件，包括生产生活的基本条件和农村完全不一样。最后我们就逼着规划设计单位，一定要针对农村的实际来进行规划设计。

　　崔永元：农村有什么特点应该是？

　　李春城：是这样的，在农村居住，他还要从事农业生产。

　　崔永元：对。

　　李春城：他的农具要有存放的地方。农业生产，他这个地方旅游资源比较好，一定要和旅游发展要结合起来，针对发展的需要，你还要有相应的设计。另外就是基础设施，农村是没有什么基础设施的，而城里面水电气管网都是齐全的，你只要把房子盖在那儿，套上管就行了。但农村没有，你必须针对农村的实际，要把基础设施和公共服务的配套设施都考虑齐全，安排进去。

　　崔永元：谁出这个钱？

　　李春城：一会我再告诉你谁出这个钱，还有在城市规划设计上，我们这些年来有一个大的问题，就是千城一面，都是一样的楼房，一样的小区。在农村，这样山清水秀的地方一定要有自己的历史文化特点，我们强调了四性，叫做发展性、共享性、相融性和多样性。发展性刚才我讲了，共享性就是基础设施一定要统一考虑安排，然后大家都能够共同享有，这就是公共服务。相融性，你看到了图是电脑做的，但是这个山、水都是实景。

　　崔永元：是这个概念。

　　李春城：都是实景。

　　崔永元：既能观赏，又和实际的养殖结合。

　　李春城：当地的生态环境，山水资源很好地相融在一起。我为什么拿这张图？这是我们按照这样四性原则所出来的第一张图。这张图出来以后，我们在全市所有设计规划单位搞培训，连续搞了三次，农村灾后重建规划设计的大会战，才总算把八百多个农村集中安置点的规划，按照这四性原则全部都赶了出来。

　　崔永元：这个就是把灾后重建和农村的长远发展设计结合起来，统一起来？

　　李春城：对，今天是不是鹿坪村也有代表来了？

　　崔永元：请他上来。

　　李春城：你是？

　　高玉华：我是高玉华。

　　李春城：崔永元，你怎么跑回去了。

　　崔永元：没事，你回去吧，到时候我用手机给你发一个我们家的地址，按月给我寄过来。他的情况您也了解吧？

　　李春城：鹿坪村的情况我了解，但他我不熟悉。

　　高玉华：我熟悉你。

　　李春城：你熟悉我。

　　李春城：我今年年三十下午去看了看他们那个新房子。

　　崔永元：你看写着呢，永久性，受灾群众永久性住房入住仪式。

　　李春城：而且好像还搞了坝坝宴。

　　高玉华：搞了坝坝宴。

　　李春城：这就是他们入住那天，老百姓自己出钱，大家一起聚会，会餐的场面。

　　崔永元：你家房子也盖起来了吗？

　　高玉华：盖起来了。

　　崔永元：什么样的？

　　高玉华：小洋楼式的就是这样的房子，我们鹿坪村，我一家五个人住了175个平方米。

　　崔永元：五个人住了175个平方米。

　　高玉华：我们是统规统建。

　　崔永元：统规统建，另一种方式。那你现在家里是种什么养什么？

　　高玉华：我家里是莲藕协会，养藕的。

　　崔永元：养什么？

　　高玉华：养莲藕，藕鱼公司，养藕和鱼。

　　崔永元：莲藕，那就在这个地方养？

　　高玉华：对对，在荷花塘养。

　　李春城：那个地方原来就是荷花塘。

　　高玉华：那个原来就是荷花塘。

　　崔永元：现在就可以养莲藕了，是吧？

　　高玉华：还是养莲藕。

　　崔永元：有多大面积？

　　高玉华：我们是一千亩。

　　崔永元：你不要见着书记害怕啊。你不看书记，你光看我，你就敢说实话。

　　李春城：他看你，他看你更害怕，见我不害怕。

　　崔永元：我的意思就是说，你住了这样的房子，是不是养什么种什么就不方便了？

　　高玉华：现在方便了。现在给我们搬到一起住了，我们的塘还是方便的，在房边上，我们养藕也不拿到家里，在田里就销售了，它是集体养。因为我们是种植大户，养藕协会，养殖完在田里就卖了，在当地就卖了。像我们，你看那个修好的房子多好，我们二十家人成立了一个乡村旅游客店，尽快就要开张。

　　崔永元：现在有多大面积？

　　高玉华：现在开的客店，有一千平方左右的房子。

　　李春城：他这其实也是综合性的了，它这个统规统建呢，大家把住的问题解决了。然后按照这个地方的条件。

　　崔永元：还得解决生产的问题？

　　李春城：他搞旅游，种莲藕，既是可以有收入的经济作物，但同时也是观赏的植物。一片河塘，一片荷花，很好看的。

　　崔永元：是不是还可以在里面划船？

　　高玉华：可以。

　　李春城：他就在节约的土地当中，拿出一块来吸引像你这样有兴趣的投资者，就可以去搞乡村旅游开发。你刚才讲的就是乡村酒店，是吧？

　　高玉华：是。

　　李春城：乡村酒店，这样把集体经济发展的问题也一并解决了。

　　崔永元：是不是全村的人都解决了？

　　高玉华：都解决了。

　　崔永元：不是，还有在山上不愿意下来的人呢？

　　高玉华：我们都愿意下来，我们成立一个土地银行之后，把零星的全部收在一起

　　种植大户来养。

　　崔永元：现在都下来了吗？

　　高玉华：马上过了2月份都下来了。

　　崔永元：是不是现在还有没下来的？

　　高玉华：还有少部分没有下来？

　　崔永元：你看，一问就问出来了，他们为什么不愿意下来啊？

　　高玉华：都愿意下来。我们这边，我们是三个段。

　　李春城：没有完全建完呢。但是一期已经都下来了。

　　崔永元：是不是也有觉得下来可能，养鸡、养猪、养藕不方便，所以不愿意下来？咱们再调查调查。

　　李春城：第一是充分尊重群众的意愿，因为我们还有一种方式就是原址自建，只要本人愿意在本地的，我们一律尊重他的选择。

　　崔永元：也就是说那些方法不是强迫性的。

　　李春城：都不是强迫的，有相当一部分居民，相当一部分受灾群众是选择了原址自建。这个统规统建、统规自建的养殖业的发展问题同样在规划当中都考虑到了。

　　崔永元：你的莲藕长出来了吗现在？

　　高玉华：长出来了。

　　崔永元：带来了吗？

　　高玉华：带来了。

　　崔永元：拿上来。

　　崔永元：拿出来一个给大家看看，看你的莲藕长得怎么样？

　　高玉华：今年地震了，长得不是那么圆。

　　崔永元：他自己还说缺点，他说长得不够那么圆，够棒的了。

　　崔永元：挺好的，这个是送给春城书记的，是吗？

　　高玉华：是，送给你。都有。

　　崔永元：春城书记离你那么近，到时候再送他吧，到时候我短信把我们家地址也发给你。谢谢你啊。其实还有一个群体我们不应该忘了，就是农民工。因为大家都面临金融危机，很多地方可能工作不方便了，可能要回到家乡，他们的安置可能是个大问题。我也请到了一位朋友，秦西熙是个小朋友，初三，热烈的掌声欢迎她。