易宪容：地产协会是开发商的利益代言人

　　任志强：地产协会就是要代表地产商的利益　　

　　易宪容：

　　“房地产已经有可能纳入到十大产业振兴计划里头了”这个消息是房地产商业协会透露出来的。如果它透露出来的，这个纳入机会就比较少，为什么？房地产商业协会是房地产开发商的一个协会，如果我们国家的政策，国家的公共政策由一个房地产的协会来写报告，作为整个规划的机制，问题很大。

　　无论他承认不承认，他们这些人，全是房地产开发商组织的，而且房地产开发商出钱来成立的一家协会，我看到他所说的那些东西，目的就是政府如果有好的渠道，让房地产开发商挣更多的钱，他没有想到要干什么，做跟房地产有关的人的利益关系，比如说买方的利益，开发商的利益，地方政府的利益、中央政府的利益，还有民众的利益，还有房地产协会的利益，每一方都要满意，仅仅是房地产开发商的利益，你是国家规划的？不是，假定纳入规划以后，比如钢铁来讲，钢铁纳入规划以后，要建立产业钢铁企业的淘汰机制，要建立重组机制，要把不好的淘汰掉，我们房地产企业同样如此，你现在6万多家企业，这些企业一定要提高整个房地产产业的行业集中度。

　　任志强：

　　我认为房地产协会的领导之一肯定要代表房地产利益，那我觉得在不同的场合可能还是有不同身份的。我作为政协委员在政协会上可能更多谈的不是房地产问题，如何在管理中更多考虑企业本身的利益，除了房地产以外还有很多其他企业，很多高科技行业，金融参股的一些企业都很多。那时候考虑是整个中国经济。既然我作为房地产商之一也参加了这么多房地产的各种商会、协会，也担任会长、轮值主席，肯定要代表房地产整个行业利益来讨论问题。任何一个行业的管理者，你只要从事某一个行业，你一定对这个行业有一个基本的研究。也可能我们对房地产行业的研究在全国来说可能是最权威的，到目前为止我们还没有看到剩余有哪一个官方或者非官方机构连续这么多年让我们组织这样的任务的研究，可能还找不到第二家。包括国家各个管理机构、部委也在大量委托我们进行类似的研究，每次都向我们索要这些研究报告。我想这可能就是我们更多从行业角度把它融入到整个中国经济中讨论的问题的基点。

　　对中央政府的政策怎么理解

　　易宪容：中央政府的救市政策好

　　任志强：官方出台的政策没人反对 不表示它是对的　　

　　易宪容：

　　我们房地产市场，还好中央政府比其他国家的中央政府明智一点，早就看到房地产市场大的问题，比整个世界经济衰退，调整要早一拨，世界经济来讲，2008年才开始调整，我们在2007年就开始调整了，如果我们的房地产市场也跟世界同步，到2008年调整我们问题就大了。所以前几年有几个美国朋友和印度朋友就问我，你们中国政府怎么这么聪明，在别人调整之前就做了，这个说明一个什么问题呢？说明了整个世界经济衰退，经济调整是一个必然，只不过中国比别人调整早一些，我们也要调整，这种情况下我们要看到一个问题，房地产市场调整，是2007年调，2008年调，总之要调，既然要调整个房地产市场要调什么，我们现在很多人说只要把交易量上去了，房地产市场就没问题了。但是你想想，交易量用什么东西来控制，是市场经济范围内，是价格，如果价格比较低，成交量自然而然就多了，价格比较高成交量自然而然会减少，所以我们现在房地产市场的问题关键是价格调整的幅度，价格调整的深度，比如说深圳。　　

　　任志强：

　　现在的政策仍然倾向对自住住房优惠，而对非自住住房不给予优惠，包括按揭、利率等等。这和奥巴马提出的各个国家提出的贸易保护主义没什么区别。美国从自己的利益来说，我救市资金要求买我的钢铁为何遭到全世界的反对？理所当然就是因为他只允许我自用，就像我们现在说房子只卖给自有住房，非自住不能购买房子，或者政策不能给予优惠，这和贸易保护主义有什么差别？没有任何差别。这种贸易保护主义所保证的就是只能是不流通的产品，因为我买的是自住所以不能流通，下次没有市场以后我能不能更换房屋，我更换房屋需要把这个房子进行二次销售的时候，或者把二手房卖掉，再买一个新房的时候有没有市场？没有市场，因为所有人都是自住，这就打破了中国的市场经济，这是严重的倒退，和经济危机中出现贸易保护主义是一样的。不仅是央行，中央政策里头，包括建设部自住导向是典型贸易保护主义的表现。奥巴马这么提出来世界都在反对，我们官方机构这样提出来以后没有人敢反对，不表示它是对的。　　

　　房地产价格高还是低

　　易宪容：房地产问题还是价格虚高

　　任志强：2009房价还要稳中有升　　

　　易宪容：

　　现在房地产的交易量之所以萎缩，核心的问题还是价格太高。

　　对于房地产价格下跌，比如说跌多少，比如说深圳，深圳的房价从2005年3月份开始到2007年6月份，房价至少涨了两倍以上，最近的房价跌了这么多？没有吧。比如说，深圳2005年是6000块的房子，到07年6月份的时候翻两倍以上，起码是两倍以上。也就是说现在房价虽然不是回到了2006年那种6000、7000、8000，只不过说现在的价格比2007年的高点是跌了30%、40%，甚至有的跌了50%，正因为跌了50%，住房的需求在慢慢地显现出来，消费者可能还要看你价格下跌的幅度，为什么？大家可以看，最近深圳的房子销售比其他地方要好，广州的房子销售比其他地方好，它的价格调整幅度和深度比其他地方要大、要深。所以销售幅度就出来了。

　　任志强：

　　我们觉得房价是一个依赖于宏观经济背景的一个价格表现，换句话说，资产价格实际依赖于我们的货币价格，依赖于我们整个宏观经济的增长速度，当宏观经济增长速度比较高的时候，资产价格会伴随着宏观经济的增长而增长。那么08年我们可以看到的是房价已经出现了快速下滑，变成年底的负增长，我们估计1、2月份也还会是负增长，中国的宏观经济去年四季度已经从一季度13点几，跌到6.8，已经跌到非常低的程度，也可能还会继续在1、2月份处于低位，但中国政府已经出台了相当多的，或者还在继续出台相当多的让中国的宏观经济能进入一个较高速增长的一个背景中。我们想如果是这样一个宏观背景的话，房价就可能从低变成一个向高发展的过程。　　

　　房地产与中国经济

　　易宪容：开发商最好死掉一大批

　　任志强：没有房地产 中国的经济不行　　

　　易宪容：

　　一部分开发商就应该在这一轮调整中间死掉。比如说6万家有一万家留下，五万多家都死掉。

　　当时在十几年前的那一轮房地产热潮中，像海南、北海留下了大批的烂尾楼， 90年代海南出的这些事，为什么出现烂尾楼？那时候来讲，我们对房地产市场不熟悉，而在全国所有资金都用在那个市场了，一旦把房地产价格炒得泡沫很大，土地价格炒得泡沫很大，一定会出现这种情况，你想想看，全国地方流进去，看起来海南这个地方钱很多，烂尾楼很多，中国的房地产市场这样没错的，受的损失毕竟很有限，现在中国的情况跟那时候不一样了。它的产业调整、行业调整，从结构调整来看，一定可以通过重组、并购的方式。现在来讲，市场化的程度也比过去高得多，也不是所有资金、所有钱用到一个地方，用到一个城市，在这样一个情况下调整，肯定是逐步调整的过程，它一定是逐渐地提高运作效率，逐渐地重组产业结构和产品结构，是一个逐渐调整的过程，跟那时候是不一样的。

　　任志强：

　　我们坚信中央政府会在宏观经济调控上进行调整，也包括对房地产进行调整。房地产在中国GDP增长中占20%的贡献率，也就是去年9%的GDP增长中有1.8个点来自于房地产或相关产业，如果房地产投资今年变成负增长，也就是1.8个百分点就没了，那么今年也就是7.8，如果出口再不能贡献一部分，投资不能贡献一部分，那么这两者之间的话，那今年要保8可能都有问题，所以我认为中国的经济一定会利用房地产作为它的支柱产业地位，继续发挥对GDP的拉动作用，如果不想用这个拉动，假如中国房地产下跌，那么今年宏观经济一定会是持续下降的过程，尽管其他产业都在振兴，没有了房地产也振兴不起来，比如振兴钢铁行业，谁能像房地产用这么多钢。

　　深圳卫视《22度观察》栏目本周六(3月7日)晚22：30对话任志强；本周日(3月8日)晚22：30专访易宪容；期待您的关注！