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王少玄:不管钱多钱少,这张发票是一定开具的。
汤建人:第三个东西,是你捐的这个款用到哪儿去了,我们受者人的签收凭证。我在这里举个例子,假如你捐了一千还有个零头,但是我们送给孩子的钱是每个孩子一千块钱的话,那你这个零头怎么办呢?可能这个零头就给了另外一个同学,那个同学可能也得到一千块钱,他就要签两张签收凭证,一张是你那个零头,假如你捐一块钱,那么一块钱签收一下,另外有九百九十九块钱的一个签收凭证也得签下,确保你捐的每一分钱每一块钱都有个交代。可能有的地方是你的钱捐过来了,放在这个水池子里,他的钱捐过来也放在水池子里,那我们需要资助别人的时候从这水池里弄一勺就给你了,现在我们这个池子不混淆,你的钱是做什么事去了,我一定会给你一个很明确的交代。
主持人:第一个,证书,第二个,发票。
王少玄:捐的比较放心,用的也很明确。
主持人:您还没说第三个吧?
汤建人:就是受赠人的签收凭证。
主持人:那么除了这些精神上的鼓励,还有没有实质性的,比如企业凭这个发票是可以减税的,评先进可不可以?
王少玄:这个在捐赠法里有规定,刚才汤主席拿的这张发票可以享受国家税收方面的减免政策,按道理来讲,汤主席也可以在个人所得税凭这张发票进行减免,但是他是不会拿出去的。
汤建人:我想我们王书记也不会的。
主持人:我就特别想问问您,因为您是全国政协委员,人家说中国的企业家做慈善做的不够,到底为什么呢?是不是在激励政策上不够呢?还是说他没有捐赠的渠道?
汤建人:第一个,做慈善事业或者做一些爱心,一般来讲作为企业来讲他都到了一定年纪,作为青年企业家他打拼的时候是最需要资金的时候,所以我们这次为什么感动?就是目前来参与这个“1%工程”的一些企业家们都是一些年轻人、中年人,我们很感动。
王少玄:而且是一些中小企业。
汤建人:我们很感动,正常都是到了接近60岁,他才有这份心来回馈社会。第二个,也是我刚才讲到的,爱心在每个人心中,在每一个企业里都是有的。
主持人:去点燃它,激发它。
汤建人:对,我有时跟我的同事们沟通一些事的时候,讲到这方面的时候,我的同事们也讲我真的想怎么去捐点款,但就是没行动。也就说明这个爱心的火花在我们每一个同志的心目中还很强烈,不仅存在,还很强烈,就是缺这么一把点燃的火。那么我们这个“1%工程”可以说是给大家创造了一个非常畅通的渠道,我相信是有公信力的这么一个平台和渠道,我们未来的爱心是可以体现的越来越好,我们也非常需要创造一种爱心的文化,文化是很伟大的东西,可能我们还有很多文化方面的事情需要我们去努力。
主持人:慈善、捐赠是自愿的,但是也出现这样的情况,就是很多企业会摊派,比如说从工资里就代扣代缴了,您觉得这种爱心摊派您怎么看?包括你们爱心基金会会不会这么做?
王少玄:如果是摊派做慈善的话它不是慈善,我觉得这个慈善它应该是一种道德层面的一种责任,而不是一种简单的一个金钱的问题,一个数额的问题。我们有时候对这个慈善的事业,对这种扶贫济困的这种工作理解的过于简单化,操作的过于简单化,这也是为什么我们在当前我们国家有些层面上在推出这么一些公益慈善行动的时候好像效果不是很好。我想这也是一种说明,就是在操作层面上我们一定要有一个比较高的境界,把它当作道德层面的一种责任来看待,这项工作才有向前发展的或者说是强大的动力。
另外,从刚才汤主席谈到的我们这个“1%工程”,我觉得最大的一个特点就是使我们的爱心表达,使我们一种慈善的意念能够实现常态化。
主持人:怎么讲?常态化?
王少玄:刚才汤主席讲有很多同事,包括我身边也有很多朋友,平时其实都会涌现出这么一种想做点好事,帮助别人,但是又不想得到什么宣传或者回报,不追求这些东西,但是一下子可能难以找到这种社会的公益机构,或者找到一个合适的平台,来给他做出这种表达。而我们这个“1%爱心工程”就恰好提供了这么一个机会,我们完全可以,你看我今年捐出1%,明年我还捐出1%,这就成了我的一种道德的要求,也成为我的幸福感的一种来源。我每年作出了这么一个行动,我感觉很幸福,一个企业他也是这样,并不一定要等到汶川大地震,等到印尼海啸,或者是等到冰雪灾害的时候,洪水的时候,山崩地裂的时候我们那种爱心才表现出来,我觉得这种爱心它应该更重要的是一种平时的积累,一种默默的表达。
所以我们一个很重要的理念,不强调数额的多少,我们大家的收入水平都不是很高,1%对于我们来讲应该说拿出来数额也不是很大,但是我们很享受这个“1%工程”给我们带来的快乐,而且这种快乐是不需要环境、不需要人家来给你创造机会的,你自己可以自觉自愿地来做。
汤建人:我是想我们帮助别人是快乐自己,幸福人生,如果要靠摊派,从“1%工程”来讲,或者从个人的理解来讲,第一,坚决反对;第二,我甚至个人认为是对爱心的一种亵渎。所以我们做这件事情一定要体现自愿,只有自愿了他才能快乐,才能有幸福。
主持人:咱们这个“1%工程”爱心基金救助对象是贫困学生,贫困学校,那这些救助对象,刚才您也说了绝对要求他符合条件,那是怎么筛选出来的?因为毕竟不是说所有的人都能接受这个捐赠,您怎么保证受赠对象是很公平的?
汤建人:我想大家也注意到了,我们要做一件好事是很难的,我们很多企业有这样的感叹。这里边恰恰是我们共青团和我们中国民主促进会一个参政党的一个很大的优势,怎么说这个话呢?因为我们在学校里面都有我们的基层组织,一个企业的产品要销售出去它要有网络,我用通俗的话讲,我们有网络,所以我们成本很低,而且用这种爱心感染了更多的成员,这是我们的第一个优势;
第二个我们具体怎么做,来确保你刚才讲到的我们推荐的孩子是应该受到资助的孩子?我们要由我们的两位以上的成员来推荐,然后由我们的基层组织进行评审,最后由我们的省级组织来审定。我们的推荐标准不是去看某个同学的档案材料,而是通过我们这些成员,他平时就是老师,就在学校里来观察和了解,看看我们的同学是不是在食堂里用餐,一个月的生活费究竟有多高,再加上了解他家庭的家长们的工作岗位以及身体状况。我想通过这些东西然后由我们的成员写推荐信,经过基层组织评审拿到省里组织来审定。我们的整个行为都是组织行为,如果说我们的成员在推荐过程中是个人行为的话,他也是我们的成员,就要受到我组织的纪律和章程的约束。
最后还有一点,我们推荐的孩子是不是应该受到资助的孩子?因为我们要把他的基本情况报告给我们的捐赠人,如果我们的捐赠人对这件事有怀疑,他可以去核实,如果一旦核实到我们的孩子是不应该受到资助的孩子,我想对我们这个工程将是极大的伤害,就不是几块钱的问题了,可能是几千万、几个亿的概念了,对我们的损伤,对这个爱心文化的损伤就很大了,所以我们对我们成员的要求是很严格的。
王少玄:刚才汤主席讲到一个很重要的观点,就是我们共青团和我们中国民主促进会的基层组织,是在一个尊重客观事实的基础上来进行工作的,发挥我们组织的作用,进行一些深入广泛的了解,然后再经过一个严格的程序审批,最后达到推出这么一个受助对象的目的。
另外,这里面还有一些人性化的关怀,这个人性化的关怀就体现在过去你只要是受资助,我把我各方面的情况都可以公诸于报端,家庭住址、什么样的情况、谁又瘫痪了、谁又因为什么问题精神失常了,都全部公诸于报的,但我们现在很强调尊重我们受助对象的名誉权、保护他们的隐私,除非他自己要求、希望这样表达出来。我想从这么一个小事情上也体现出我们对受助对象的一种人性化的关怀。
主持人:很多慈善基金在资金的使用上可能外人觉得不够公开,不够透明,在这方面你们怎么做的?
汤建人:第一,你捐的款我都会有一个直接的交代给你,一分一毫都不差;第二个,我们的章程里面提到了要接受社会的监督,也提到了我们要接受财务审计。当然我们也欢迎我们的网民们监督,现在网民的监督也是非常重要的,我们非常诚恳地、也非常愿意接受我们的网民和舆论媒体的监督。
主持人:现在咱们接受捐赠的情况怎么样?有多少了?因为刚刚推出一个月还不到。
王少玄:2月18号当天30多万,而且现在有很多企业家,向汤主席,还向我们的组织表达过要捐赠的愿望,但是我们没有急于贸然接受,我们还是要让他真正的,一是体现出自愿的原则,二是真正对这个“1%爱心工程”有一个深刻的认识,所以我们还是要让我们民众都接受“1%工程”这么一个理念的基础上,我们的口号是1%的捐赠,100%的爱心,这是一种爱的表达。所以我们有一套严格的程序来保证1%爱心工程能够比较公开,同时用的比较公正,除了我们在程序上有一套严格的程序之外,另外我们在信息的公开程度上也是非常对称的,这个钱怎么来的,怎么用的,谁用,这个情况我们是一对一非常公开的。
另外就是在舆论社会的监督方面我们要下一番功夫,我们要邀请媒体对这项工作监督,同时我们还主动邀请审计部门对我们这个资金的使用情况进行年度的审计,审计结果我们要向社会公开。从这么几个方面来讲,我们还有一个很好的平台,或者说是基础,就是我们青少年发展基金会,我们江西省的青少年发展基金会是目前我们江西省惟一的国家AAAAA级的基金会,受到了国家的评定,这是一个最高的标准。他们在资金的募集,在项目的实施方面有着非常良好的经验。
汤建人:我用一句话来说,“1%工程”是共青团江西省委会、中国民主促进会、江西省委会、江西省青少年基金会为爱心企业搭建的具有公信力的、便捷的一个自流渠道,而不是由我们的抽水机和管道组成的压力管网渠道,就是这里面没有抽水机,它是个自流的渠道,而且我们的河流是自流的,我们的自来水管子是压力管道,它是有个抽水机。所以我们如果说是通过我们两个人的面子去要的钱,不算,你企业是不是真正有这份心?这才是最重要的。你有了这份心,你企业有这么一个水要流出来,我们赶紧用管子接住,接到它应该去的地方,我们绝不用抽水机从企业里抽出来。
王少玄:其实我们一般概念上的自来水并不是真正的自来水,而是通过压力、机器、水塔这一系列的过程才来的水,这个水不是真正意义上的自来水。而汤主席刚才讲的这个意思,我们1%爱心基金一定要让它成为一个自然的、就是涓涓溪流汇入大海这么一个概念,自流型的。
主持人:那咱们有什么目标没有?比如说我们今年要接受多少捐赠,要救助多少孩子和学校?有这个计划吗?
汤建人:我们在发起的时候经过了很认真的思考,我们不求轰动,但求长远,但求实效。我们相信在我们大家的共同努力下,在网民们的积极参与和监督下,我们的爱心工程一定会聚集成河,汇聚成海。我们也希望我们大家在中央的领导下为保增长、保民生、保稳定,为实现中华民族的伟大复兴来贡献我们每一个人的一份力量。这就是我们做“1%工程”的一个目标。
王少玄:这是一个最大的目标,但是没有具体数额上的限定。
主持人:我觉得不如借着这个机会跟大伙儿说一下,比如说我们要想捐赠通过什么样的渠道?是不是只接受江西省内的捐赠?是面向全国吧?
王少玄:面向全国。
汤建人:我们也可以资助全国,乃至资助全世界。
王少玄:受助对象也可以在江西省外,接受的渠道也可以来自江西省外,不仅仅限于江西省。
汤建人:但是到今天为止,我们接受的捐赠绝大多数是江西省的,也有北京的企业,还有澳门的一位先生也捐赠了。
主持人:主要还没来得及宣传,今天在新浪网一说,大家知道的人就多了。
汤建人:我们的资助到目前为止主要是资助在江西读书的一些学生,因为我们还没有跟外省的这种基层组织进行很好的沟通,但是在江西我们资助的学生里面有大量的是外省籍的孩子,像去年这个“1%工程”没有开展之前我们也做了助学帮扶工程,应该说这个工程是它的一个延伸,我们就资助了50名四川籍的孩子,我们在这个上面没有任何区域上的歧视,没有界定,都是我们的孩子,都是我们的同学,都是我们应该受到资助的对象。
王少玄:我们也相信通过这个1%爱心基金不断地宣传、不断地深入人心,参加的人一定会越来越多,大家今后一定会有对慈善、对爱更好的理解和更便捷的表达。
主持人:谢谢二位,谢谢你们接受我们的采访,同时也谢谢你们为我们的慈善事业做了努力和贡献,这个1%爱心工程确实给了我们很大的启发,也希望我们的网友们能够像刚才汤主席所说的,甭管任何时候,是经济发展好的时候还是不好的时候,都有困难的人,都有需要我们帮助的人,也希望我们每个人拿出一点微薄之力帮助这些需要救助的人,希望我们每个人都能得到这样一枚爱心勋章。今天的两会系列访谈就到这里,再见。