新华网北京3月7日电(记者杨理光裘立华)全国人大代表、浙江省委书记赵洪祝6日接受新华网专访时表示，面对当前国际金融危机带来的深刻影响，浙江省按照“标本兼治，保稳促调”工作思路，注重产业结构调整，加大在民生改善上的投入，力求实现惠及全省人民的“普惠式”发展。

　　浙江经济在整体上是令人满意的

　　2008年，虽然深受经济危机影响，浙江出口遇到了一定困难，但仍然交出了比较满意的答卷：GDP增速达到10.1%、城市居民人均收入比2008年增长2000元……

　　主持人：感谢您接受我们的采访。我们都知道2008年浙江省的人均GDP超过了6000美元，老百姓说浙江人民有信心，全国人民就有信心，您怎么看浙江现在的形势？您怎么看全国的形势？您有没有信心呢？

　　赵洪祝：现在我们面临着一个突出的问题，就是信心问题。在有了信心的前提下，还要有办法，如何应对当前的国际金融危机带来的深刻影响。浙江在这个问题上感受得早一些，体会得深一些，所以我们应对得也更早一些。实际上前年下半年的时候，企业里面就有所感觉了，因为生产的过程当中就面临着一些困难和问题。特别是在商品出口的层面上受阻，因为外部需求的减少，美国次贷危机之后，很快演变成了世界性的经济危机，由虚拟的经济向着实体的经济扩散，这次金融危机影响的面积广、程度比较深。

　　浙江的经济外向型比重较高，经济总量的52%以上是通过出口拉动的，依存度比较大。比如说美国，占我们出口总量的20%到25%，是浙江出口量最大的国家之一。

　　美国首先发生金融危机，我们就感受到了。在党中央、国务院的领导下，特别是一个时期以来，中央采取了一系列重大的宏观政策措施，我们也针对浙江的实际采取了一系列的办法。在2008年遇到这样一个危机的情况下，我省经济总体上还取得了一个比较好的成果，地区生产总值实现了21400多亿元，增速是在10.1%，高于全国的9%。另一方面，我省人均GDP已经上到了6078美元，增加的数量也是比较快的；我省的财政收入总量达到了3730亿元，地方财政收入1933亿元，同比分别增长了15.1%和17.2%。再就是城市和农村的人均收入总体比较好，比如说城市居民的人均收入2008年实现了22727元，已经超过了2万元，实际上增长了2000元左右；农村人均现金收入9258元，这也是增长了10%以上。应该说，城市和农村的人均收入在省区里面我们是走在前面的。

　　主持人：也就是说，虽然我们出口碰到了一定的困难，虽然处于经济比较困难的年份，但是浙江在各项数据上都是令人满意的。

　　赵洪祝：我是说取得了一个比较好的成果。并且我们通过一年的应对，更加清醒地看到了经济质量和社会发展的水平还是有一定差距的。在去年的一年中，我们从经济发展的普惠性使大家都能够收益的指导思想下来推进我们的发展。正是因为这样，我们去年不仅是在人均的占有上，而且在公共设施的打造上和社会保障服务体系的建设上，也向前迈进了很大的步伐。

　　“创业富民、创新强省”，浙江力求“普惠式”发展

　　在财政收入、人均占有良好的情况下，加大在民生改善上的投入，让全省人民分享经济增长成果

　　主持人：赵书记，刚才您说到了一个词就是“经济的普惠性”，浙江的经济增长成果是由全省人民共同分享的。

　　赵洪祝：是的。2007年6月份召开的省第十二次党的代表大会，我们提出了“创业富民、创新强省”的总战略。我们的目标就设定要建设一个惠及全省人民的小康社会。为什么这样提出呢？就是在我们浙江这样一个相对发达的省份，也还有相对贫困的面。所以我们说一定要建立起一个普惠的工作机制。在这样的财政收入、人均占有良好的情况下，一定要加大在民生改善上的投入。比如说，在公共服务体系建设上，使城市和农村能够共享公共服务的这种成果。

　　主持人：也适应新农村的文明新需求？

　　赵洪祝：对。包括农村的教育、卫生事业，危旧房屋改造，还包括基本的自来水的饮用，厕所和村庄的改造等等，这些都要加大投入、加大推进。在城市里面也还有一个社保体系的建设问题。比如说养老问题、就医问题的解决，这些事情也是要通过我们加大投入来加以解决的。比如说，浙江的“低保人员”这个群体，现在基本都实现了集中供养。农村里面的“五保”人员可以进养老院，已经实现了94.9%的比例。这个比例在全国据我所知是比较高的；城市里面的“三无”人员集中供养已经实现了99.1%，让这些需要政府和社会辅助的人群真正做到老有所养。

　　以经济困难为契机 调整产业结构

　　在经济困难时期更要注重产业结构调整，由块状经济向现代产业集群转变，让全省经济理性发展

　　主持人：您最近发表了一个观点，越是经济困难的时候，越不能盲目发展，越要注意调整结构。最近您还有一篇文章，特别讲到浙江要从块状经济向现代产业集群转变，您是怎样描述块状经济的，怎么描述浙江，怎么看待浙江向现代产业集群发展呢？

　　赵洪祝：我刚才讲到了，浙江一个要解决民生问题，还有一个是要加大转变经济发展方式、推进经济转型升级深层次方面的投入力度，这也是国家调控层面上所要求的重点。比如，去年5月份，我们就结合浙江省的实际提出了“标本兼治，保稳促调”这个工作思路，这8个字两句话，讲的就是一个问题的两各方面：经济的发展一个是要应对眼前遇到的困难和危机，使经济不要大幅下滑，实现我们全年的计划指标，这是很重要的。还有一个就是改善我们的经济结构，因为在这一年多的时间里，我们上上下下都深切感受到了我们的经济结构还有一些不合理的地方，尽管浙江30多年走出了一条具有自己特色的路子，这不容易，这个路子为我们今后的发展奠定了很好的基础。但是，这只能说明过去。今后怎么办？要在原来的基础上转型发展。

　　就是因为浙江的经济结构自身还存在着素质、结构等不合理的地方。这种不合理就会带来我们的产品一直处在低端的情况。那么在国际市场和国内市场就缺乏应有的竞争力，特别是有些产品在遇到当前的国际金融危机的情况下，在价格上就没有话语权。因为你生产的是人家的产品，定价由人家去出，如果你去定价，他觉得不合适就取消了你的生产，他可以另找人去做。

　　主持人：在订单和渠道上的话语权都比较弱？

　　赵洪祝：对，所以我们发现了这个问题，就在全省上下开展学习讨论，特别是省委中心组集中了几大班子成员，围绕转型发展集中讨论了两天时间，各位常委都发了言。后来我们专门召开了省委第四次全会，围绕着经济转型升级专门作出了决定。实际上就是想使我省的经济能够有一个科学的、更理性的发展。

　　主持人：这就体现了一个战略的谋划？

　　赵洪祝：是的。比如，你刚才提到的块状经济向现代产业集群转变的问题，就是其中的一个重要方面。实际上，我们浙江的经济有许多自己的特点。首先就是市场经济的特点特别明显。比如说，浙江现在有年产值超5亿元的各类特色产业区块462个，其中100—300亿元的59个，超300亿元的特色产业区块14个。这些区块以制造业为主体，产业集群实现产值超过2.52万亿元，约占全部工业产值的53.4%。还有一些商品市场，比如义乌小商品市场，那里年销售额都在300多亿元。

　　主持人：他们告诉我，在义乌小商品市场，如果每个摊位都走过来，大概要走一周时间还要多。

　　赵洪祝：义乌全市小商品市场现在共有6.2万个摊位。如果按照每人每天8个小时工作时间来转市场，在每个摊位前逗留3分钟，那么算下来要走390天时间。所以，你说的一周时间，那只能把义乌小商品市场中规模最小的有5000余个摊位商场的五分之一走一遍。但是从发展来看，以后可能400天时间都走不来。因为现在三期工程等又在建设，要新增100万平方米面积。面积又加大了，摊位也相应的增多了。

　　市场经济是不断发展的。正因为有了市场经济，带动了国有经济、民营经济、外资经济等的发展，这样就逐步地形成了一块一块的具有地方特色的块状经济。但是近几年我们进行调研分析，觉得这些块状经济区块多数还是一个同类企业、同类产品的集合，还不是一个完整意义上的产业集群。所以要把我们的产业区块向产业集群这方面去发展。

　　主持人：你说的是要把区块的活力演化为产业的竞争力吗？

　　赵洪祝：对。这就需要我们好好地下功夫去努力打造。比如说，现在的产业集群里应该有龙头企业，应该有研发机构，应该有自主品牌和与产业链相互关联的一系列的企业来构成，还要有一个物流配送系统等。这些都要形成一个体系。这样的话，形成的产品的附加值才高。另一方面，在国际国内市场要有定价的话语权，这是非常重要的。得具有自己的独特性才可以。

　　主持人：浙江希望有哪几个产业达到现代产业集群的要求呢？

　　赵洪祝：最近国家提出的十大产业振兴规划，我们浙江都是有的。比如说纺织业、服装业是我们浙江的一大特色。无论是产量、产品质量、销售额度等，都是我们应该注意的重点方面。还有装备制造业，既然有了纺织业了，就应该有纺织机和缝纫机啊等等。这些产品应该好好地去打造，机械制造业也是非常重要的一个行当。再有，我们提出，要推进“港航强省”。“港航强省”这方面也很重要。我们在运输业、物流等方面也应该说是很好的。比如说，宁波和舟山港，我们经过整合以后，已经成为了一个统一管理的港口。去年我们这个港口的集装箱吞吐量实现了1000万标箱，也就是说，在国际上已经是进入第八位了。

　　主持人：也就是说可以和神户这种大港站在一排了。

　　赵洪祝：是的。散货的货物吞吐量已经实现了5.2亿吨，包括矿石、原油、煤炭、粮食等共这么多吞吐量。宁波—舟山港还没有充分发挥它的潜能，它的潜力还是相当大的。应该说浙江有最好的海洋深水岸线，可以容纳更多的远洋航船。“港航强省”所提出的航运、物流、船舶制造业等，都是很有潜力的。

　　自主创新“再也等不得了”

　　自主创新是“治本”的重要环节，要抢占市场话语权

　　主持人：您虽然担任浙江省委书记不到两年，但您对浙江的各种经济情况已如数家珍。您提出了要自主创新，你提出有一些东西已经再也等不得了，其中包括加快自主创新，推进科技城建设。浙江加快推动战略模块是哪几个东西等不得呢？

　　赵洪祝：您这个问题问得很好。我刚才把8个字两句话的工作思路说了。那就是：治标与治本的问题。我们在治标上采取了七个方面的措施，比如抓投资、抓出口、抓消费、抓帮扶企业、抓安全生产、抓民生问题的解决等，这是一个层面。还有一个层面，就是要着力治本，这是很重要的一个方面，有好多值得我们考虑要做的工作。

　　自主创新是其中的一个方面，还包括深化改革开放方面等。自主创新是与一个地区、一个企业、一个产业的发展和产品的打造密切相关的。没有自主的品牌，没有创新，没有自己的专利就很难走出我们的国门，走向世界。这样，我们就要在自主创新上好好地下功夫，这里面就包括了首先我们要选定主攻方向。比如，我们的纺织业，近几年已经在柯桥那里建了一个研发中心，就是对针织品的品牌进行研究，之后再到企业里面转换成生产。

　　推进自主创新离不开人才。经过这些年的推进，我们要重点把自己的人才培养好，使用好，我们还要吸引外面的一些人才到这里做事情，发挥他们的作用。一定要有平台、有场地和让大家施展才干的地方。浙江省在科研研发机构引进上已经走了一段时间，比如说在嘉兴就建立了与清华大学一起搞的长三角研究院。比如说中国科学院在宁波那边打造起来的一个材料研究所，也已经取得了相当可观的研究成果。再有，像一些在企业里面的研发机构，都是很好的。总体来说，我们在研发领域里面，有三个方面值得重视和考虑。第一就是有能力的企业可以建立自己的研发机构，因为这样他和自己的产业、自己的产品结合得最密切，可以转化得更为直接、有效，并且专利权的保护也会更稳妥一些，这样的企业只要想搞我们就要大力的支持。前些天，我到台州去调研，这样的企业在温岭就有十几家，他们自己拥有了研发中心。还有的是一个企业打造起来很难，可以同行业的企业一起建立一个研发中心，我想在哪一个产品和品牌方面需要你研究和提供一些新的东西，就可以通过这样的做法，同样会出成果，合作建立，分享成果。第三，就是可以由政府来主导，建立起面向社会的研发中心，而且研究的领域可以更宽泛，面向的对象也可以更广泛，我甚至曾经想过可以建立起高科技城或者科技研发城。这件事情要说得再远一点，1997年我们去出访印度的时候，看到过印度的班加罗尔这个城市，这个城市不仅仅是漂亮，而且集聚了大量的高科技人才。还有日本的筑波，也研发出了大量的产品和成果。其实我们也应该去努力地打造这样的研发中心。这样才能真正使我们的产业、产品确实能够上档次。并且能够在世界的范围内有一席之地，有自己的话语权。

　　主持人：这样的研发中心，远远超过了一般的研究院所，是可以在更大的层面上对一个社会提供科技支持的？

　　赵洪祝：应该是这样的，我们的设想应该具有这样的功能。

　　越是经济困难时期政府越应该大力支持民营经济

　　越是在经济困难的时候，“看得见的手”越要发挥它的作用

　　主持人：我们都知道浙江一个重要特色就是民营经济，在市场波澜中搏击成长，成为浙江经济的重要亮点。在当前面对经济危机的挑战中，政府这只“看得见的手”在对民营经济提供帮助和支持方面已经做了什么，还想做什么，最想做什么？

　　赵洪祝：民营经济在浙江省占有非常重要的位置。浙江发展到今天，民营经济、民营企业家们立下了汗马功劳。我们省企业总量大约在68万户，其中有51万多户是属于民营经济的，并且民营经济里面的用工也就是解决就业的问题是占大头的。

　　主持人：扩大就业的功能体现得更强一些。

　　赵洪祝：一般的说来，一些中小企业可以让很多的人来做，这是民营经济很大的功能。另外一个就是，民营经济的总量占全省经济总量已经达到了70%多，在72%到73%的位置上。浙江不仅民营经济发达，国有经济这一块也不弱。浙江的国有经济这块和民营经济一起，相辅相成，相得益彰，同样取得的了很大发展。国有经济的销售额度、利润额度、资本总量、净资产等主要经济指标在全国都能分别排到2、3、4、5位上。民营经济发展到了今天，我们要关注。它起步的时候都是由个体工商户注册过来，之后逐渐发展成一个企业，还是中小企业比较多。他比较脆弱，需要帮助解决的问题很多，比如如何使它的产品的科技含量更高一些，能够有一些自主品牌，这就需要政府加以引导。另一方面，遇到了资金困难的时候，这就需要政府、银行系统给予帮助了。这是我们去年这一年下的功夫最大的。

　　主持人：越是在经济困难的时候，“看得见的手”越要发挥它的作用。

　　赵洪祝：对。去年年初的时候就感觉到一些中小企业的资金有断裂的危险，临时性的贷款拿不到。我们全省上上下下共同努力，使得我们到了中后期的时候融资就比较好了，所以到了年底的时候我们浙江的贷款额度已经是在前年的基础上又新增了4700多亿元，这对帮助中小企业融资起到了非常重要的作用。此外，还要帮助它们推进转型升级，兼并重组。

　　主持人：是不是帮助民营企业调整结构升级，是当前政府比较新的课题？

　　赵洪祝：因为民营经济过去的发展是自发的，也就是说，企业主想干就干起来，并且按照市场规律去运作。现在随着企业发展的不断深化，就要由自发向着更加自觉转化。比如说，把原来贴牌式的生产，转化到研发、生产、销售形成一条龙转变，实现这样的转变，就能真正起到企业本来的职能。还有一个就是由区块经济向产业集群转变。还有就是怎样实现在对企业的管理上，由家族形式的管理方式向着现代企业管理制度方向转变。

　　主持人：向现代企业管理制度转变对民营经济同样重要？

　　赵洪祝：是的。应对国际金融危机能力比较强的是现代企业管理制度执行得比较好的企业，因为这种企业决策上更加科学、更加民主。决策的事件往往就是正确的东西比较多，就能使得在经济大潮中取得主动权。还有一个就是如何使民营经济由原来总是盯住一个市场要不就是国际、要不就是国内，向着既盯着国际也要盯着国内转变，指导帮助民营企业统筹面对国内国际两个市场，这样就会更好些。所以，我们想在这些重点问题上逐步加以推进。

　　主持人：您特别注重调查研究，在过去一年中，到基层调查研究的时候哪些人、哪些事对您影响特别大，能够帮助您更好地制定保民生的决策呢？

　　赵洪祝：这些年调研确实是我非常重要的举措，但是我的调研还是肤浅的。我们在开展学习实践科学发展观活动过程中，在总结自己不足的时候，我也剖析了这方面的不足，希望更加深入和细致。这种深入到基层和群众中蹲点的调研我做得还不够好，还都是看面上的情况居多。如果形成了一些比较好的想法，能够有一些比较符合实际的决策做出来，确实都是调查研究的结果。要说印象深刻，就是凡是下去看了企业生产经营比较好的，在当前的情况下有了销售利税这几个方面都涨的企业，这样的企业就给我一个很深刻的印象，它就是通过转型升级发展过来的。如果没有前一段痛苦的经历，也不会有今天这么好的发展。总之，到基层去调研会发现许多的情况和问题。