CCTV《小崔会客》3月7日访问东莞市长李毓全，以下为节目实录：

　　崔永元：各位朋友好，欢迎收看两会特别节目《小崔会客》，我们今天请到的客人是广东省东莞市的市长李毓全，热烈的掌声欢迎他。您是土生土长的东莞人吗？

　　李毓全：对。

　　崔永元：老家就在东莞吗？

　　李毓全：老家就东莞长安镇，长安镇靠近深圳旁边的一个镇，小镇。

　　崔永元：所以其实今天您坐在这儿谈什么都行，因为您是这段历史的见证人，从长安镇当时封闭、不富裕，一直到改革开放，一直到今天您都亲眼见证了，是吧？

　　李毓全：可以这样说。

　　崔永元：但是那些事情我觉得跟您关系不大，都是您的父辈他们来管理或者努力的，只有一件事跟您关系特别大，就是经济危机是您当市长的时候开始的。现在大家都说金融危机，就业困难，但是大家特别爱提东莞，您觉得有点委屈吗？好像你们那儿最严重，重灾区。

　　李毓全：金融危机以来我看海内海外都对那边特别关注，我觉得这是很自然的，因为东莞这个地方毗邻港澳，而且那个外资企业比较多，我们外资企业大概占了全国的4.5%，出口，全国的4.5%，占了广东省的16.5%，你看这个比例，一个那么小的市，不带县区的小市，它占的比例那么大，所以自然是很关注东莞这个小地方。

　　崔永元：您知道网民怎么说您，你可能没看到。

　　李毓全：也有好的，也有不好的。

　　崔永元：不是，他是这么说的，史上最难的东莞市长。

　　李毓全：大家都很体谅东莞市现在的处境，大家体谅东莞市长，我觉得说明大家对东莞的理解爱护也是有信心的表现。

　　崔永元：他不是那个意思，他说你是史上最有男人味的东莞市长。

　　李毓全：我平时就不大爱笑。

　　崔永元：不大爱笑，但是现在必须得笑，是吧，遇到困难的时候必须得笑，证明我们有信心，现在企业的情况是什么样？

　　李毓全：我们在去年从下半年之后就陆陆续续看到问题出来了，开头招商引资比以前的脚步放缓了，跟着的出口也放缓了，后来企业关闭的也多一点了，跟着到后来企业赚钱不多了，一直到年关的时候很多企业裁员了，这么一路表示出来危机对我们东莞带来的影响一步一步的很明显。

　　崔永元：大概有多少企业关闭了呢？

　　李毓全：这个我们做了一个统计，我们比较关注是关门的外资企业，外资企业占了我们东莞经济的65%，所以外资企业当中去年我们关停的是865家，865家跟正常的年份比多了70家。

　　崔永元：您这个信息非常重要，就是正常年份实际上也有关的，但是大家可能没那么在意，是吧，但是因为今年特殊，大家就在意了。

　　李毓全：对，我们都不在意，多了这70家，但是实际上没有关停的企业去年底，去年11月份之后有些减员，有些订单不足，开工率不足，这种情况都是比较普遍。

　　崔永元：好，其实《小崔会客》最好的方式就是现场办公，所以我们请来一些企业看看他们有什么困难，有什么难处，咱们一一帮他解决，这可能是最好的做市长的方式，也是最好的做节目的方式，你赞成吗？

　　李毓全：赞成。

　　崔永元：我请上一位。

　　李毓全：好的。

　　崔永元：第一位朋友是东莞某眼镜厂的厂长萧明，热烈掌声欢迎他。

　　李毓全：你好，萧老板。

　　萧明：你好。

　　崔永元：您好，您请坐。

　　萧明：谢谢。

　　崔永元：听说您是从国外回来到东莞投资是吧？

　　萧明：我本身就是广州人，后来大学毕业以后到美国自费留学，后来又回归，1995年在东莞开始办眼镜厂。

　　崔永元：1995年，也十几年了，14年了，眼镜厂是吧？

　　萧明：对。

　　崔永元：这是您生产的眼镜？

　　萧明：这是我们企业创新以后的产品，我们开始立项的时候是叫做镜片与玻璃的智能化技术，本来我们是想用在眼镜方面的，但这个技术发明以后，我们发现不单可以用在眼镜方面，我们生产了第一个产品叫做智能探眼镜，全世界只有我们有，我们觉得它还有更广泛的领域，所以我们第二个产品就用在汽车上，这是汽车的遮阳镜，我们知道汽车都有遮阳板。

　　崔永元：这是在车上，有太阳的时候把它放下来，传统的汽车上这是一个遮阳板，是看不到的，会阻挡视线，您这个是能挡着阳光，还不挡着视线，但问题是它能挡着阳光吗？

　　萧明：可以呀，挡阳光，你看太阳就像看月亮一样，不眨眼睛，现在没有太阳的话，就可以通过手电筒来模拟一下可以。

　　崔永元：这样就不会晃眼。

　　萧明：你看到颜色的变化。

　　崔永元：还能看到这上面颜色的变化是吧？

　　萧明：对，阳光越强，变化就越厉害。

　　李毓全：有变化。

　　萧明：白天阳光下效果更好。

　　崔永元：能不能说就是等于给汽车装了个太阳镜。

　　萧明：可以这样说，但比太阳镜要更好，因为一般太阳镜它都不能自动变颜色，而我们这个是用电脑芯片来控制的，它的技术含量相当高。

　　崔永元：听说您研发就花了600万。

　　萧明：600万美金。

　　崔永元：我们也觉得这个好，现在李市长在这儿，你遇到了什么样的困难？

　　萧明：我们前几年其实利润相当好的，但我们就没有把利润来买房子、买地，没有，都投入研发，也可以说我们有一点点先见之明吧，我没有想到会有金融风暴，但我们想到了一定要走产业升级和转型这条道路。我们投入了600万美元，花了六年时间，在取得技术突破的时候刚好遇到金融风暴，传统的产业往下掉，我们的销售额，去年比前年掉了25%。

　　崔永元：就是你企业最上升的时候。

　　萧明：对，我们是投入搞这个东西，但我们研发出来了要转型，要升级，钱没有了。

　　崔永元：所以很简单嘛，就是来找市长要钱来了。

　　李毓全：你可以最近研究一下我们市里出台的有关政策，我们去年下半年以来有专门针对金融风险出台了几个政策，重点中小工业企业和加工贸易扶持资金的一个方案，大概有十个亿，我拿十个亿，这十个亿拿出来之后，如果你这个项目，这个企业符合我们外经贸局，外经贸局审查的一个目录，你可以向我们外经贸局提出申请，可以去银行贷款，获得银行贷款，我们在贷款当中可以贴2%的利息，银行里政府有利息的保障。

　　崔永元：试过吗？

　　萧明：东莞市出了很多扶持政策，刚才李市长提到我们企业也是在那个名录里面。

　　崔永元：但是这条是符合的。

　　萧明：对，2913家。

　　李毓全：进了没有？

　　萧明：我们进了。

　　李毓全：进了可以。

　　萧明：但进了的话贷款还是很困难，但是银行还是要考虑风险的问题，因为我们没有厂房，没有土地，所以银行还是顾虑比较多。

　　崔永元：他的问题可能是没有抵押物。

　　李毓全：这个信贷关系是银行跟企业的关系，我们政府就是来扶持企业为银行的贷款做补偿，如果真的出现不良贷款的时候，我们可以做一些补偿，至于信贷关系还是要跟银行谈，银行还是要按照正常的手续来帮你。

　　崔永元：我特别欣赏您这个态度，特务实，其实政府不是包办一切的，有些必须按照正常的商业关系、商业逻辑来做。

　　李毓全：对，但是现在商业银行，我们政府有关金融办，我们金融办跟银行现在也正在考虑探讨一种模式，什么联保信贷，什么意思呢？比如说很多加工贸易也好，他的市场在外面，不在里面，抵押担保比较难，但是如果你好朋友有一些其他企业谈得来的，我们几家联保来贷款，可以这样。但是这种关系，这种联保信贷也肯定少经营，要你跟几个企业大家有交情，有信用，大家可以谈得来。

　　崔永元：您在企业做研究还是做经营？

　　萧明：我做经营的，我们研发中心在加拿大。

　　崔永元：那这个可能就是您的事。

　　李毓全：我们还有一个叫科技创新基金，你刚才说这个专业就符合有关要求的，我们也有专项资金来资助他，也可以去了解一下。

　　崔永元：好，谢谢你，希望你的问题能顺利地解决。

　　萧明：谢谢。

　　李毓全：回去我们再详细找人跟你介绍。

　　萧明：谢谢崔老师。

　　崔永元：应该告诉他，再有什么问题可以到李市长办公室直接敲他的门，市长就是帮他解决问题的。

　　李毓全：确实我们很多政策，在今年抓落实，今年是落实年，没有工作的落实不可能应对当前的问题，所以我们很注意怎么落实呢，政策的宣传解释是很重要。

　　崔永元：其实刚才从您的分析里看，他至少可以有两个渠道得到这个辅助资金。

　　李毓全：可以去申请。

　　崔永元：再请上一位，徐福记的董事长徐沆先生，热烈的掌声欢迎。

　　徐沆：你好。

　　崔永元：请坐，你有话筒吗？

　　徐沆：没有。

　　崔永元：话筒，您的那个企业大名鼎鼎。

　　徐沆：谢谢。

　　崔永元：徐福记大家都知道，是做化肥的。

　　徐沆：我做甜甜蜜蜜的事业，做糖果的。

　　崔永元：对，可能年轻的孩子都经常吃徐福记，都知道。您这企业还好吧？没遇到什么问题吧？

　　徐沆：基本上托大家的福，还平平顺顺。

　　崔永元：别遇到金融危机我们连糖都吃不上，那得多苦啊。

　　李毓全：他企业在内销方面做得非常好。

　　崔永元：你们今年裁员了吗？

　　徐沆：我还招了大概一千五六百名。

　　崔永元：增加了。

　　徐沆：再继续增加。

　　崔永元：增加了一千五六百人。

　　徐沆：是。

　　崔永元：我特别想听听您的经验，因为很多企业也是做得最好的时候遇到危机，真的有点手足无措了，你们还能逆势而上，我觉得你应该传授一下经验。

　　徐沆：在这十年内我们主要的市场都已经放在国内，所以在国内的整个消费能力来讲，目前来说还算蛮稳定的，所以对我们的影响就不会很大。

　　崔永元：徐福记的总部以前在台湾是吗？

　　徐沆：是。

　　崔永元：现在移到东莞了？

　　徐沆：是。

　　崔永元：李市长讲讲你用的什么绝招？这么大的一个外资公司。

　　李毓全：我看他总部在东莞，这个也不用给很多政策，他主要是看好中国这个市场。

　　崔永元：看好大陆的市场。

　　李毓全：你看做什么生意，一定市场稳定，为什么对我们产品出口的，市场在国外的冲击那么大呢，它就没有国内的市场那么稳定，所以他瞄准国内这个市场有信心了，把总部搬过来这个是对的。

　　崔永元：你们资金也够用吗？

　　徐沆：目前来讲应该是相当足够，我还有一个身份就是东莞台商协会的副会长。

　　崔永元：台商协会的副会长。

　　徐沆：是，我们很多台商在这两年确实碰到很大的困难，尤其在银行融资这方面，不容易见得到钱，但是在最近从去年到现在市政府带领我们协会跟银行去座谈，办了很多场次，也是希望能协助企业能得到银行的支持。目前来讲我知道我们市政府也出台了一个十个亿的资金，有五亿为企业减轻负担就补助利息，另外五个亿是一种等于提供担保，让银行更放心来借给企业。

　　崔永元：您是台商，叫台商企业协会是吧？台资企业协会副秘书长。您能不能跟所有的台资企业做一下工作，在这么困难的情况下，少裁员，或者别裁员，共渡难关吧。

　　徐沆：其实没有一个企业喜欢裁员，但是企业瘦身是为了它能生存，等于保住命，我想这个必须认识到。其实就像我们的企业一样，我们还在不断地扩充人员，在全国各地不断地增加，希望能网罗国内各地的优秀人才，我想企业都有这样的共识，但是碰到这个金融危机来讲确实让大家很担心，即使我们目前营运也很顺利，也很担心，万一国内的消费市场停滞了也就会有影响。

　　崔永元：那我发出个倡议吧，让大家多吃徐福记。

　　徐沆：谢谢。

　　崔永元：我们可能多吃两块糖，它那儿就能大发展，是吧，每个人多吃两块就能大发展，有了条件你就多招收一点员工，多发他们点工资。

　　徐沆：这也是我们的责任，我们对员工好，员工自然会对你更好。

　　崔永元：对，然后钱用不完给其它的企业也给借一些，然后利息低一点，就这么几个简单的要求。

　　徐沆：谢谢。

　　崔永元：好，谢谢您。

　　崔永元：我忽然觉得徐福记固然非常好，就是把外销出现问题的都改成内销了，也是被市场接受了，但是我觉得它好像很难复制，我们东莞的很多外资企业生产的这些产品都能被大陆销售了，都能被国内市场全部消化了，您同意我的观点吗？

　　李毓全：这个确确实实，把所有的外资工厂都通通拿来国内销，那肯定不可能。但是凡是有市场的地方都有竞争，这也是很现实。

　　崔永元：所以我就有点担心，你说这口气什么时候喘过来呢？

　　李毓全：其实我们有些传统的产品也不一定全放在国内，比如说我们长安镇有一个家具厂，家具厂外国人也用家具，一个民营企业的家具厂他请了四十多个设计人员来搞研发，其中十几个是英国的、加拿大的，都有，去年出口六千多万美金，他不想拿到国外去卖了，只有靠每个企业了，你有本事就拿到国外去，有些国内市场有销路的，也不要忘记国内这个市场，这都是很现实的。

　　崔永元：您的谈话我能听出一个明确的思路来，您好像觉得政府就做这个政府该做的事，是鼓励这些企业自己去闯市场，自己去想办法，您不愿意大包大揽。

　　李毓全：政府你也不可能包，也不应该包，我感到政府抓经济就抓两个事，一个就是抓环境，城市环境、政策环境、法治环境，你把这个环境营造好，谁都懂这个。还有一个有企业你要介绍把它引进来，有本事把它引过来，向它推介，一个环境、一个企业引进来什么我不管理，政府的事，这个道理谁都懂。

　　崔永元：但是引进来以后，它关闭了，您不心疼。

　　李毓全：你看关闭是什么原因，如果政府能够帮，像金融危机，我们政府有能力办也应该办的，那你就恰如其分地去帮他，这也是应该的，但是企业的生生死死归根到底还是市场行为，看企业自己本身的经营能力。

　　崔永元：您估计这些企业难过的日子还要有多长时间？

　　李毓全：我现在从东莞的情况来看大概可能上半年的情况都是比较严峻的，不过从二月份的情况来看，有可能比我们原来想象的好一点，比如说东莞外资企业二月份的订单2月比1月就增长了43%。

　　崔永元：43%。

　　李毓全：43%，但这个有一个不可比的因素，因为1月份有个春节，但是跟去年同期比，我们还是增长了8%，

　　崔永元：您特别实在，说话特别实在，我也顺着您这思路说，咱们再说狠点吧，就是好多企业本来就经营不善，再加上经济危机就雪上加霜，倒闭了就倒闭了，活该，行吗？

　　李毓全：这可不行，我告诉你，那个民间的领导谁都懂，那个企业就是一个地方经济发展的生命线，没有企业这个地方它怎么办都没用。

　　崔永元：我内心的想法也是一定要帮，哪怕往年他倒闭咱不心疼，这个时候可别倒闭了，因为不是一两个经理的事，它牵扯到好多好多工人，好多好多农民工。

　　李毓全：尽管生意有影响，我们希望这个企业千万不要关停，一关了，这个企业关一家少一家了，他们要关停能够维持撑下去，撑到好环境的时候有可能也会做得好一些，所以稳定企业是我们当前应对危机最重要一个，不光是保增长。

　　崔永元：经营一个城市就像过日子，就像居家过日子，总会遇到问题，有时候过得很顺，有时候磕磕绊绊，沟沟坎坎，这时候就需要大家齐心协力想办法，办法总会有的。比如今天我们谈这个金融危机，企业受到影响，说很多人没有工作，这话题很沉重，所以我们就想了办法，我们有个小舞台可以演个节目，大家看看节目心里就会高兴，就会快乐，有请东莞的打工艺术团为我们唱一首歌，热烈的掌声给他们。

　　【打工艺术团演唱《东莞不相信眼泪》《春暖花开》】

　　崔永元：挺好的这两首歌。第一首歌叫《东莞不相信眼泪》，遇到困难就得自己扛。第二首歌叫《春暖花开》，就是对未来有信心，这两首歌放在一起特别合适，您喜欢哪首？

　　李毓全：我两首都喜欢，不过他唱得也不错。

　　崔永元：唱得挺好的，这可能也能作为一份工作去做。

　　李毓全：是工厂业余的，不错。

　　崔永元：您现在有什么办法保证那些农民工的那些利益？

　　李毓全：农民工就业的问题我们考虑他的就业，一个人最要紧是就业，没有就业什么都不要讲，再有本事的也发挥不了，不光吃的问题，还有一个活在这个世上有没有给人认同的地方，那看你有没有的就业，所以我们在这里刚才像徐老板讲的，我们跟企业做好沟通，希望他在有困难的时期企业也考虑尽一点责任，这是尽量不要减员，刚才你也帮我们卖广告了，你也懂这个道理。还有一个为了解决用工不足的问题，我们政府也在这期间用财政补贴一点钱帮助企业，开工力不足的时候帮他们进行一些技能培训，大概我们去年也花了一点钱的，今年大概我们计划是技能培训搞15万左右，这个也是为企业下来用工，至少现在开工率不足，政府补点钱给他，培训一下，以后有机会进厂生产开工，他个人素质，今年素质提高，对这个企业也有好处。

　　崔永元：就业的机会也增加了。

　　李毓全：对。