韩德云正在接受采访。渝友摄

　　■代表建言

　　重庆团人大代表、律师韩德云今年第四次带来了他关于制定中华人民共和国公务员财产申报法的建议。昨天，就该建议的一些具体细节，记者采访了韩德云。

　　>>对话

　　今年提出了具体草案

　　记者：听说您不是第一次提交这个建议？

　　韩德云：这已经是第四次了。

　　记者：为什么特别关注这个问题？

　　韩德云：我不仅关注这个问题，我还关注很多问题。我当了两届代表，提过100多件议案和建议，这只是其中之一。我并不是一个反腐斗士，我只是一个法律工作者，反映大家都关心的问题。

　　记者：和前三次比，这次有什么改进？

　　韩德云：以前就是希望能把这个纳入立法计划，是个提议。今年在后面附了一个6000多字的具体的草案建议，更具体了。

　　阿勒泰试点应有制度保障

　　记者：我看您这个具体的建议，和新疆阿勒泰的探索，在细节上有很多相似之处，是不是有些借鉴？

　　韩德云：谈不上借鉴，像我提倡的分步骤执行，给予人一定的宽限期，都是一种比较通行的做法，也不一定是阿勒泰的独创。

　　记者：有没有研究过阿勒泰的改革？

　　韩德云：有。

　　记者：您怎么评价他们的改革？

　　韩德云：如果没有全国的统一的法律和制度的安排，他们很难成功。阿勒泰更多的是一种人治的色彩，靠的是某个官员的努力，虽然这种人治的方向我们是认可的，但缺乏法律上的制度保障，合法性就会被质疑，强制力也会受影响。我要是当地官员我也会想，凭什么我在这儿当官就得申报，别的地方怎么不搞？所以很多人会有反对的情绪，也有人在观望，都是这个根本问题的体现。所以，阿勒泰的实验要想不夭折，出台一个全国统一的公务员财产申报法至关重要。

　　两种因素制约政策出台

　　记者：您对现在推出这项制度有信心吗？可能的难点会在哪里？

　　韩德云：我很有信心。现在最大的困难，可能是少数官员的抵触情绪。还有就是公众对这个具体制度的过高期待，可能是目前出台的一个障碍。

　　记者：怎么理解？

　　韩德云：比如，公众对官员合法收入的期待就不符合实际。我们长期接受的教育就是说，官员要两袖清风。但现在时代不同了，官员也是人，我们现在还提倡高薪养廉，他也有父母儿女，也可能是个理财高手，要买股票。这些在法律上都属于合法的收入，但老百姓的观念不这么看——你一个科级干部，有几十万的收入，怎么会是个廉洁的干部？如果公众的这种观念不改变，一些官员也不敢如实申报。

　　本版采写本报记者刘薇

　　监察部正在积极研究

　　记者：您已经提交过3次，相关部门有什么答复吗？

　　韩德云：监察部曾经给过我一些口头和书面的答复。

　　记者：怎么说？

　　韩德云：说正在积极研究这件事情，但条件不太成熟，还在等待时机。

　　记者：什么条件不成熟？韩德云：像存款实名制、预售房实名制这些制度，都是近两年才慢慢开始做，以前没有。如果没有这些配套的制度，即使他不如实申报，也很难查到。