在危机影响形势下，关系国民经济命脉的国企改革将向何处去？

　　带着问题，3月9日，在政协会议小组讨论间歇，本报专访了全国政协委员、国务院国资委监事会高级监事、北京市政协副主席王永庆。

　　在国资委监事会工作多年的他，常年走访调研多家国企，参与了国有企业多次重大改革。他认为，在当前保增长过程中，要特别注意防止地方政府或局部企业“唯GDP”主导观念下重复投资的问题。他建议在危机形势下趁势推进国企改革，包括自身的结构调整、产能梳理和兼并收购等等。

　　“但在推进过程中，要慎重，需通盘考虑可能出现的垄断问题。”王指出。

　　需防地方重复性建设

　　《21世纪》：在金融危机影响形势下，您认为国有企业的管理及具体运作，将会发生怎样的改变？

　　王永庆：总体看，国企的运作仍然和中央保持高度一致，也围绕“扩内需、保增长、调结构”进行。具体看，我认为企业，包括政府宏观管理部门，在应对危机时要处理好几大关系。

　　一个是应对危机和改革的关系，现在很多地方把应对危机作为头等任务，原有的改革部分停下来，譬如原来的企业三项制度——人事制度、用工制度和分配制度改革，而一旦这些改革停下来，将会使企业在效率效益上出现问题。

　　第二个关系是我们必须清楚中央提出的“扩内需保增长调结构”三者间的关系。实际上，中央提这三者是没有明显排序的。但很多地方为了应对危机，把保增长放在第一位，这是需要注意的。

　　在地方具体项目建设上，要特别防止重复性建设，在这方面，虽然中央明令禁止，但一些地方为了保GDP，热衷上项目，而轻视结构调整，难免蕴藏着潜在危险。这就需要政府出手加强干预。

　　第三个关系，要处理好应对经济危机和环境保护的关系。现在一说应对危机，一些地方过去不让上马的项目，可能会死灰复燃，中央应该特别关注。

　　第四个关系是政府干预和市场经济的关系。在今后保增长的过程中，加强监管并不等同于直接的行政手段干预，前提一定是尊重市场规律。

　　同时，危机下需要我们反思具体的工作机制，比如各个政府部门的责任机制上需要加强。责任机制的缺失，将部分导致信息不对称，下对上报喜不报忧，得不到一线的情况。

　　此外，责任心的构建不论职位级别高低都要挂钩，每个环节都需要负责。

　　《21世纪》：各国企今年都有一系列保增长、调结构的规划，如何防止出现上述你提到的问题，今年国资委会不会有一些特别要求？

　　王永庆：国务院国资委140多家央企，大致分三类，一类是石油石化等垄断性、资源性行业；第二类是军工性行业；第三类是一般性竞争行业。

　　对于垄断性行业的管理，在当前需要增加一些策略，由于关系到国民经济安全和国防安全，中央正考虑采取一些措施，比如说做一些战略储备等，在逐步落实。

　　对于军工类，除推进中的保军转民外，军工生产的政府采购，可能加大一些订单，甚至推出战略性的储备投资。总之，前两类企业问题不是很大。

　　对于一般性竞争性企业，则要放手让其到市场中去。国家目前对于国企一个很好的方式就是资本金预算，把所有国企利润集中，集中力量办大事，最近对几家航空公司进行注资，实际上在做这件事。2007年央企利润9000亿，2008年6000多亿，总体看，这些资金还可以做一些大手笔。

　　按照国资委规划，现在的140多家央企，到2010年要减少到80家到100家。金融危机来了正好是个机会。

　　一方面是鼓励央企自身做一些重组并购；另一方面，鼓励央企在境内境外做重组并购，比如有些境外企业可能是产业链的高端，使我们的企业更加完善。

　　振兴国企不等于扩大国企垄断

　　《21世纪》：目前国家推出的十大产业振兴规划，您如何评价与国企相关的部分。

　　王永庆：目前推出的这些规划，除了物流业规划外，大多数都在国企，虽然也涉及到一些中小企业，但从份额看，国企还是占多数。

　　这些规划，对于振兴国企将起到很大作用，但这并不直接意味着扩大国企的垄断，具体需要在市场经济中走。

　　《21世纪》：在这些产业规划的实施中需要注意哪些问题？

　　王永庆：笼统说需要处理好前述提到的四个关系，具体到每个行业企业则不一样。比如振兴机械装备业。实际上，我们国家的机械装备在五六十年代苏联援建时还是比较齐备的，改革开放初期进行拆解，近二十年开始落伍，这里面既有技术上的原因，也有体制原因。

　　在机械装备方面一个很落后的表现就是设计不行。原本我们国家有很多机械行业的科研机构，机械部撤销后，这些科研院所转企运营，按常理讲，企业化运营“产学研”应该更容易，但实际上事与愿违。

　　因为对这些企业的考核实行目标制，其中一个最重要的目标就是每年的利润。利润考核是企业短期行为，但一般短期内出不了长期的重大科研成果。一旦五年不出成果，领导的考核就要出问题。

　　诸种因素作用下，导致一些应用型的研究还可以，但基础性的长期研究可能不行，长期积累下来后就后劲不足，技术革新因而困难。对应地，一些其他行业的科技创新也存在类似问题。

　　《21世纪》：那下一步您的建议是把这些企业化的科研院所又还原为科研机构么？

　　王永庆：不能简单这样说。需要具体调研类似的院所有多少家，每一个研究方向是什么，如何整合，财政如何补贴等，并非每年亏多少补多少，补贴方式要能调动积极性。

　　《21世纪》：今年是要推出实质性改革动作还是只在调研阶段？

　　王永庆：也不一定。因为相关产业规划的提出，在前期国务院有关调研小组、行业协会等，都进行了大量工作，可能一些措施还没有出台，今后会陆续出台。

　　《21世纪》：方向是不是要打造机械装备制造业的航母？

　　王永庆：对。但如果真这样做，又要考虑如何避免新的垄断，需要统筹考虑。记者 申剑丽