本期嘉宾：

　　毛小平(人大代表，无锡市市长)

　　曹新平(人大代表，徐州市市长)

　　董才平(政协委员，中天钢铁集团董事长)

　　陆德峰：欢迎来到我们的“对话”两会，今天呢我们“对话”两会的访谈节目呢是和网络同步播出的，观众朋友可以 在看我们电视的同时，也可以登录我们的合作网站，像人民网、央视网、新浪网一起参加讨论，今天参加这期节目呢我们准备 了一本书，这本书是比尔盖茨推荐的，曾经在美国、英国的一段时期内，在排行榜上都占据了一个榜首的位置，那么今天选这 本书它的名字叫《世界是平的》，是一个巧合，这是一个巧合，我相信大家都知道三位今天的谈话的客人，每个人名字当中都 带一个平，当然我们这个还不仅仅是巧合的问题。据我所知毛小平市长对无锡市的干部要求是人手一本，为什么这么看重这本 书。

　　毛小平：确有此事，这个是两年前的事了，当时给我们处以上的干部每人发了一本书，这书实际上给大家一个启示， 或者说给大家一个启发，世界办公室和世界工厂之间的差距就明显摆在一起了。就无锡的发展应该在科学发展观指导下，在我 们增长方式上有一个彻底的，根本的转变和调整。

　　毛小平：这就是结构调整，产业升级，产业转型

　　董才平：结构调整，用高附加值的，高科技的产品，来等待我们中国实体经济的复苏。

　　陆德峰：刚才提到了要转变和调整，那么，转变发展方式、调整产业结构是不是要有一个引导的问题？

　　毛小平：现在导向非常明确的，对于转型升级，自主创新，这方面的要求。比如说从产业规划发展上，从各级政府都 制定发展产业规划，那同时对不同的产业还有制定了不同的政策。要讲利益的导向，实际也有一些，也可以讲是利益，但是它 是负向的，反向的。比如说你在自主创新能力上，那如果你弱一些，或者你不具备这样一种能力，那可能你的收益上，你的扶 持上可能会减少。所以在这个规划层面上的引导，利益机制上的引导，政策上的引导，现在多方面都在往这个方向去走。

　　陆德峰：就象咱们谈到的，转变发展方式只有坚持发展导向、利益导向、考核导向、规划导向--这四个鲜明的导向 ，才能够保证转型不走形。那么为什么要转型，江苏产业结构中存在哪些矛盾和问题？

　　曹新平：徐州整个经济结构我感觉到存在着一些突出的问题。第一个呢产业结构偏重，重在哪里呢，从第一、二、三 次产业的比重来看，服务业占比偏低，只有36%，从制造业来看，重化工占比偏高，达65%。第二个突出问题就是缺乏核 心竞争力。

　　董才平：我们江苏资源环境成本比较高，我看了一个资料，江苏每一万元的GDP能耗低于全国平均水平，但是高于 广东省一些城市，那么与发达国家相比，先进水平比差距更大，特别是我省资源匮乏。那么作为我们钢铁行业来说，我们的焦 炭、煤炭、铁矿石都在省外，比如铁矿石我们要在澳大利亚、巴西、加拿大带过来，所以我们资源成本比较高。

　　陆德峰：应对这些突出矛盾，江苏调整产业结构的措施是什么呢？

　　毛小平：从转型来讲，从无锡这个产业特点来看，如果要实现产业升级，最重要的一个抓手，是应该在整体的产业结 构上提高服务业在经济结构当中的比重，提高它对经济的贡献程度，这一条我觉得对无锡来讲是至关重要的。既是能对环境提 出保护作用，又能对人才素质提出更高的要求，也能更多的减少资源的使用和成本。

　　曹新平：我感到第一方略就是大力推进新型工业化，壮大先进制造业。因为在发展先进制造业的过程当中，对徐州来 讲是重中之重，从徐州的实际情况来看，我首先要抓好项目建设，没有量就没有质。无锡现在可以大张旗鼓的开始调高、调优 、调轻，调轻经济结构，但是对于徐州来讲，我首先把经济总量做大。

　　毛小平：无锡我要补一句，我说大力发展业服务外包，还不能放弃制造业，制造业往高端走，就刚才讲科技，科技就 是大力的发展高科技的产业，高附加值的产业，所以这个制造业依然是无锡这样一座工业城市的基础。

　　主持人：毛市长支招了。

　　毛小平：但同时你要把你的短腿补一补。

　　曹新平：就是我们所讲的，你要又好又快，正确处理好在发展过程当中怎么调整经济结构的问题，也就是常讲的三句 话，就是支柱产业高端化，新兴产业规模化，传统产业品牌化，另外呢就是抓住现在产业结构调整当中的几个关键问题，就是 一个自主创新问题，一个节能减排的问题。

　　董才平：我们现在既要金山银山又要青山绿水，按这个要求来做，那么我们的水系统达到98%的排放，几乎零排放 。我们要造个大烟罩，把整个厂房罩起来，再用大量的引风机，因为我们那里居民密集区，所以我们的环保要求比较严。

　　陆德峰：我们现在一直在聊这个转型的问题，转型对应对金融危机会起到一个怎样的作用？

　　董才平：就是抗风险。

　　陆德峰：壮筋强骨。

　　董和江：对，壮筋强骨，起到很好的作用。

　　毛小平：核心技术不拥有，那么你可以引进一个大型的企业来投资，甚至用到几千人上万人，那金融危机来了，还要 做全球性的布局调整，调可能就调没了，说走就走了。但这一次有一个，你假如拥有自主品牌，拥有核心的技术，而不是人家 给你一点什么，而是你能给人家什么，这个企业我还是要争市场，我还要走出去，争世界的，争国内的，所以它走出去还是很 厉害的，我相信它受影响还是比较小一点。

　　曹新平：利用现在的倒逼机制，来迫使企业来调整结构。因为当市场需求好的时候，它产销对路，你叫它调它是不调 的。但是现在整个市场形势比较严峻，形成了一种倒逼机制，那么我们政府就可以利用这种倒逼机制，把有形的手和无形的手 结合起来，来迫使企业进行调整，迫使企业调整。你看今年我们就根据经济形势，我们就准备把全市的所有的水利小煤窑全部 关闭，把小炼焦、小钢铁，小水泥这些小造纸都把它关闭掉，因为它现在已经没市场了，在这种情况下利用这种倒逼机制可以 起到事半功倍的效果。

　　陆德峰：现在有很多网友正在关注我们的访谈。

　　网友(庆丰收)：国家提出科学发展应对经济危机的作用，关键是转变经济发展方式。我认为，首先要加紧学习掌握 制造业的核心技术，技术的缺乏，导致了产业链走不出中低端环节，只有掌握了技术，经济才能复苏，国家才能强盛。

　　网友(青山绿水)：产业结构先天不足、资源环境成本高……转变经济发展方式面临的发展瓶颈相当多啊！希望政府 加强对各方面的有效管理与调控，实现经济长期快速健康发展。

　　陆德峰：我想最后在结束谈话之前，想请三位嘉宾每人用一句简短的话，来谈谈自己心目当中的转型的重要性？

　　毛小平：它是应对金融危机的措施，它更是一个可持续发展的一个战略选择。

　　曹新平：我觉得这个转型是中国的经济发展的一个生命线。

　　董才平：我认为转型是中国未来发展的一个可行的话题。

　　陆德峰：托马斯·弗里德曼说，世界正在变得平坦。当金融海啸使这个日益平坦的世界变得扑朔迷离时,破浪前行的 江苏在2008年交出了这样一份答卷：离岸外包执行金额增长261%，；太阳能光伏、风电装备产业规模实现翻番；全社 会科技投入突破1000亿元；高新技术产业产值增长25.2％；单位GDP能耗下降4.6%。这是一份以“转型”为题 挑战危机的答卷，我们有理由相信，2009年以及2009年之后的未来，把推进经济结构调整和自主创新作为转变发展方 式主攻方向的江苏，将真正实现既保持增长又提高质量的双重目标。