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　　访谈对象：华生：著名实战派经济学者

　　访谈话题：金融危机背景下中国经济的未来走向

　　华生：著名实战派经济学者，被称为中国股市“大小非”之父。近乎准确地预测到中国股市的几次重大转折点并提前发表文章提示过市场。

　　关于国际金融危机

　　会不会产生第二波金融危机还不知道，因为第一波还没有出现终结的迹象

　　记者：一些学者提出第二波国际金融风暴最快就会于今年第二季度之后杀到，您的分析是？

　　华生：我个人的观点是第一波并没有结束，危机一直在深化、发展，并未出现缓解、好转，所以就谈不上第二波危机。

　　我们希望没有第二波危机，但是我们目前并不知道有还是没有。

　　关于中国产能过剩

    解决中国产能过剩还要找准刺激内需的根本

　　记者：中国消费只占GDP的三分之一左右，因此有人粗略统计认为中国的产能有一半是过剩的，您认为我们的企业该怎么做，政策该怎么出台才能解决这个供需矛盾？

　　华生：在外需急剧萎缩的情况，我国产能严重过剩的问题非常明显地暴露出来了。13亿人怎么会内需不足呢？根本原因在于我国的城市化遇到了梗阻。农民进了城也还是农民，找了工打了十年还是农民工。现在中国工人阶级以农民工为主体，创造了巨大供给，但产生不了有效需求，这才产生了供需缺口和产能过剩。我国的工业化已经很快发展了，但是我国的具有城镇户口的城市化人口只有28％，发达国家的标准之一就是90％以上的人口均为城市人口。

　　所有的历史证明，当农民还是农民时，他的消费需求就是有限的。已经被工业化吸纳进城镇的农民工及其家属，如果不给他们在城镇安居的基本住房和保障，中国的内需问题不可能从根本上解决，中国的服务业、第三产业也发展不起来，这样就业问题也不可能真正解决。

　　关于外贸市场何时恢复

　　中国外贸储存度是66％，日本只有28％，我们不可能再持续扩大出口

　　记者：企业都在翘首以盼不知道到底还要熬多久，他们的产品才有人去买。您看我国的供求矛盾还需要多久才能解决？

　　华生：这个矛盾随着国家刺激性财政政策的执行会有所缓解。但如果外部需求不能恢复到以前那个可以消化我们相当大一部分产能的水平的话，我们供需矛盾的缓解也只能是短期的。因为我国的外贸依存度是66％了，这个比美国比日本都要高差不多两倍。13亿人口的大国不靠内需，却长期地靠出口，是不可持续的。因为世界也不能接受。

　　关于中国资本市场

　　目前的中国股市持续上涨还缺乏支撑，谈不上发出任何A股已出现反转的信号

　　记者：您几次对股市转折点的预测都很准确，这是非常罕见的。您觉得今年中国股指会走到哪里？

　　华生：去年11月初的时候，我在一个证券年会上演讲时说中国A股基本是泡沫已经挤没了，市场进入了底部的区域。但是我同时说尽管泡沫没了，我并不以为市场会大幅度上涨，因为全球正值金融风暴，A股的估值虽然相对合理了，但是并不是很便宜。

　　A股2008年大跌后，投资者、管理层都期望市场有一个大幅度的上升。但是我们今天的经济面、市场面还很难支持，这就是2009年证券市场的主要矛盾。全球经济危机还在深化发展，全球贸易大受打击，而我国内部的经济发展也面临着巨大不确定性。如果我国的宏观刺激措施实施之后，外部需求并没有充分恢复，CPI反而快速往上走，我们面临的情况也可能会更复杂。从市场面的情况看，今年大量限售股解冻；IPO不能无限期停止，那样市场就没有活水源头；A股比H股贵1倍左右，无法接轨，所以也根本谈不上开什么直通车。所有这些都不能支撑A股的大幅上行。因此今年的A股面对这些不确定性，走势会出现较大的振荡。我还没看到也就谈不上发出任何A股已出现反转的信号。

　　关于房地产市场

　　房地产企业资金链断裂很值得担心

　　记者：房地产各种救市的措施出来了，您觉得中国的房地产市场价格会因此而走高吗？

　　华生：第一我不认为房地产企业资金链断裂不值得担心，我觉得很值得担心，虽然银行随时可以给房地产贷款，如果房地产市场情况继续低迷，我相信会有更多的房地产企业的资金链断裂，他们原来预期房地产市场不断上涨的情况下，用高价取得土地，资产负债率非常高。在这种情况下，银行除非是给别人送钱，不考虑自己的经济安全和经济效益，他不会随便贷款的，可以预期，如果房地产市场继续萧条，维持相当一段长时间，会有越来越多的资金链断裂。主要靠第二套住房解决房地产需求，并非主要的方向。在中国人来说，主要是解决第一套房的问题，需要第二套房的人不是很多。过去房地产价格飙升，超出了一般人的支付能力，在这种情况下，造成了房地产目前的萧条的情况。但是房地产价格下跌有一定的困难，包括你卖出去的，如果你把价格调下去，可能会产生很多纠纷，这是房地产不能像股市那样迅速地大调整，房地产价格下跌，时间是缓慢的。

　　记者：您觉得房地产市场调整房价还会继续下跌？

　　华生：从历史上看，从全球看，房地产市场调整一般规律来讲会比较长，上涨周期会很多年，进入萧条下跌时，往往也不是一年两年就停止了。一般的都需要3~5年，甚至5~7年。 （本文有删节，全文请看大洋网）

　　华生妙语录：

　　缺乏内需的根本问题就是我国的城市化进程畸形和农民工进城的制度屏障。

　　所有的历史证明，当农民还是农民时，他的消费需求就是有限的。农民进了城也还是农民，找了工打了十年还是农民工，这就产生不了有效需求。

　　在存在巨大的财产和收入差距的情况下，所谓全民平均分产、分红、分钱的口号都是虚伪的假公平。

　　我有没有买股票这个问题不好回答。你说你不炒，人家会说，没有实践没有发言权。说买了，有人又会说是利益导向。所以我从不评论个股，这样也就省却了去回答有没有买股票的问题。　　本报特派北京记者陈海玲