专访全国人大代表、河南省常务副省长李克：

　　要加大投资，更要调整结构

　　《中国经济周刊》记者   南焱/两会现场报道

　　“4万亿”是今年“两会”期间许多代表委员挂在嘴边的词。之所以热，是因为4万亿投资刺激计划对很多地方的经济发展或将起到决定性的影响。河南是中部地区典型的农业大省，在中央1.18万亿的财政刺激资金下，河南也争取到了不小的“蛋糕”，加上地方配套资金的跟进，河南的投资份额十分巨大。但与全国其他地区一样，不可回避的问题是，在此次投资计划中，如何规避重复建设的浪费？如何确保投资的针对和有效？如何在此次拉动内需的投资中进行产业升级换代……

　　3月6日上午，正是各位代表热烈讨论温总理政府工作报告的时间，对媒体一向低调的全国人大代表、河南省委常委、河南省政府常务副省长李克，在小组讨论中认真听取各位代表的发言后，就上述问题接受了《中国经济周刊》记者的专访。

　　危机下的调整机遇

　　《中国经济周刊》：在4万亿投资计划中，河南省能争取到多少资金？

　　李克：现在具体情况还不大清楚，因为还在进行当中。中央是分两年拿1.18万亿来带动社会投资共4万亿，因为中央拿了以后各级要配套，企业也要配套，这样就拉动了全社会的投资，达到4万亿的总规模，并且分两年，一年是5000多亿。这部分钱里头除了有一部分是按照各个行业，各个领域，各个部门，切块分下去，更多的是要项目。

　　至于河南省拿了多少，这个不能公布，我们还在进行中。

　　《中国经济周刊》：这批投资河南将主要投在哪些项目上？

　　李克：对于项目，国家有规定，在哪些领域、哪些产业是国家鼓励的、支持的，哪些是限制甚至禁止的。项目必须符合国家产业政策，必须在科技含量、节能减排、综合竞争能力、经济效益方面好的项目，国家才会在投资里面考虑。虽然说现在是应对金融危机，要扩大内需、加大投资，但是也不可能在这个时候让污染大、能耗高的项目上，要有保有压。国务院最近先后出台了十大产业调整和振兴规划，我理解这是指导全国各地，在国家产业规划和政策上有一个引领、导向，也可以说有一个调控的作用在里面。

　　《中国经济周刊》：河南省应该怎样抓住这个机遇呢？

　　李克：我觉得，中央这一轮通过加大投资力度来扩大内需、拉动经济，我们要认真的总结以往我们国家经济调整的经验教训或得失成败。我认为，河南以往的发展总体来讲都不错，但是有几个关系需要处理好，一是总量和结构的关系，我们有些地方比较注意总量：经济要上来，只要GDP、增加值上来都行，而结构方面却注意的不够；二是要梳理好增长和发展的关系。

　　在国家应对危机扩大内需时，我们要抓住机遇，最好调整好产业结构，通过产品的升级换代，使得产业结构不断地合理化。而不是只加大投资，不变化结构。

　　“四项要求”避免重复建设

　　《中国经济周刊》：大规模的国家投资行为如何避免重复建设是舆论普遍关心的问题。河南如何避免重复建设？

　　李克：重复建设，我们一定要下大决心避免。在实际工作当中，不管是哪一级政府都要力求：第一，指导思想上要明确，不能搞重复建设；第二，实际工作中，要采取措施防止这种事情发生；第三，及时发现，及时解决；第四，通过一个完善的机制，让这种事情越来越少。

　　《中国经济周刊》：这些项目立项的时候能否公开？

　　李克：应该公开，但要防止两种极端倾向。一种倾向是为了怕4万亿带来豆腐渣工程或重复建设，带来腐败现象，那就不搞了，不搞什么也没有；另一种倾向是，工作有难度，就不管了，就不努力了，就不下决心了，就不采取措施了。两种倾向都不对，一定要避免。

　　《中国经济周刊》：那么如何避免呢？

　　李克：国家产业政策先出来，禁止什么、限制什么、鼓励什么、支持什么都有明确。哪里能投，哪里不能投，哪些项目给钱，哪里项目不给钱，首先这个要明确。当然了还有很多手段，比如说金融政策也可以提出来，凡是国家不支持的产业不给贷款或者条件更严苛。比如说你的手机厂太多了，重复建设太多了，那么贷款利率可以加倍，加到你企业不敢贷为止，这是金融手段。税收政策也可以制约。如果是技术水平不高的产品，可以加一个税种，或者税率高一点；国家鼓励的一些产品，税率低一点，或者取消税种。

　　我们一开始就要注意怎么避免重复建设，怎么避免豆腐渣工程，怎么避免腐败现象出现，要有一系列政策措施出台。在贯彻当中要注意严格按照这些政策落实。总结一下就是三点：一是你有没有这样的政策措施；二是你有了措施是不是真的这么干；三是这么干了，还发现有人乱来，不按这个来做，那你能不能及时的下决心处理。

　　《中国经济周刊》：能否将立项的程序公开？

　　李克：应该公开。但具体的办法要认真研究，比如说，谁来监督？怎样监督？等等。

　　《中国经济周刊》：4万亿的项目，完全靠金融税收等手段来调控是否有力度？

　　李克：现在实践证明，完全靠这个也不行，政府适当的调控，应有的作用也要发挥，看不见的手和看得见的手要紧密配合，这是理论研究的理想状态。但实际操作当中，政府多少合适？市场多少合适？这是系统，变量太大。所以说，管理与其说是科学，更多的是艺术。