CCTV《新闻会客厅》3月24日播出《降边嘉措：我翻译了“西藏民主改革令”》，以下为节目实录：

　　李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。50年前，也就是1959年3月28号，周恩来总理签署的一道国务院令，宣布解散西藏地方政府，它的职能是由当时的西藏自治区筹备委员会来行使，这一份重要的文件被要求是以汉藏两种文字向西藏地区和全国发放，这个翻译的工作就变得非常紧迫和重要，今天我们就请到了当时参与翻译工作的，也是非常著名的翻译家降边嘉措老师，也算是历史的见证人了，欢迎来到我们的节目。这是五十年前的一项重要的工作，您现在还能记得那一份国务院令里边大致的内容吗？

　　降边嘉措：记得很清楚，当时我们是正在准备第二届人民代表大会，我们都集中了，集中在现在东单前面的北极阁宾馆，为了翻译筹备第二次人民代表大会第一次会议，结果我们在筹备过程中，说拉萨出事了，达赖喇嘛出走。不久以后，领导就交给我们一个任务，说是要翻译周总理，就是国务院命令，中华人民共和国国务院命令，当时文件不太长，主要内容就是说，西藏上层反动集团发动反革命叛乱，劫持达赖喇嘛，在达赖喇嘛出走期间，任命班禅额尔德尼代替西藏自治区筹备委员会主任委员的任务，然后职责让他来负责，来进行西藏的平叛斗争和民主改革。

　　李小萌：这个内容这么多，翻译起来有哪些是比较不太好翻译，必须得字斟句酌才行的？

　　降边嘉措：整个内容，文字并不复杂，但是每一句话都分量很重，所以当时体制是这样，当时我们翻译了，为人大翻译，为两会做准备，两会秘书处下面设立翻译组，当时翻译组组长就是大会秘书组的副秘书长，我们中央民委副主任是萨空了，就是我们出版社的总编辑，是个蒙族学者，是很有才华的一个人，很有名的抗战时候的记者，他是国家民委副主任，也兼任我们藏语组组长，他就把我们招去，说有个重要的任务，现在要保密，把我们集中起来，要赶紧翻译。翻译的时候，当时说准备大概二十七八号要公布，我们二十五六号拿到这个文件。

　　李小萌：就两三天的时间。

　　降边嘉措：就两三天的时间，当时难处主要难在什么呢？当时西藏自治区筹备委员会中有18个委员参加叛乱，周总理下命令撤销他们的职务，这是一个。然后任命了新的16位委员担任职务，所以任命有些我们熟悉，但是有些人名子我们不知道。再一个，他写的是汉文，我们拿到的命令是汉文，藏文怎么来表述，汉族同志的名字，我们要和西藏自治区筹备委员会所使用的名字要一致。当时没有传真，电话也不太通，后来我们领导上让我们到中央民委的办公厅和他们打，我们打了以后，说你们就照那个翻译就行了，办公厅的负责同志也是一个汉族同志，后来我们把这个情况讲了以后，说，好，我们赶紧找，很负责，我们就翻译。翻译完了以后，当时也没有电脑，当时主要是铅字排印，铅字排印以后翻译的人都是我们藏文室的一些专家们，我们也参与了，但是最主要是他们来审稿定稿，他们又写的草字，因为藏文跟汉文一样，有正楷，有印刷体，有草书，有楷书，他们一般书写就是楷书和草体写，草体写出来以后，工人不认识，工人就是按照字一样排铅字，我们把它抄成正楷，我们在东单，就是北极阁宾馆集中，我们民族印刷厂在魏公村，平时情况下我们年轻，也是骑着自行车，坐公交车就走了，那时候为了保密，专门给我们配了一辆车，就把材料送到那儿排，排完了以后校对，校对了以后拿回来，再打成清样，我们藏文室的那些专家们，室主任审定，反复几次。

　　李小萌：翻译成第一稿到最终这个定稿中间经历了几次变化？

　　降边嘉措：当时我们真的是连夜在搞，大概是25号拿到稿子，拿到稿子以后，大概就是两天，两天两昼夜，来回跑。

　　李小萌：通过什么样方法能够保证藏族同胞看到这份藏语的文件，它和汉文的文件传达的意思是一丝不差的？

　　降边嘉措：翻译的基本原则基本就是信、达、雅，再一个来说，我们通俗来说就是八个字，忠实准确，通顺流畅八个字，当时我们领导上也很重视，但是民委和统战部的领导又不懂藏文，但是最后他们要负责，他们把我们所有的汉文稿子全部收走，然后让我们拿着藏文稿子，就让我们两个，一个叫图旺的同志和我给他们汇报，他们拿着，你们念，还原成汉文，然后我们就按照藏文逐字逐句地翻译，翻译成汉文，他们就说差不多了。

　　李小萌：就是来回翻一次。

　　降边嘉措：来回翻，大概到26号晚上，已经深夜了，26号深夜的时候萨空了亲自到宾馆来，跟我们说，你们翻译得怎么样，我们大家都说，包括我们的主任，说翻译得比较准确了，他说比较不行，要绝对准确，他说绝对准确，他说那我就签字付印了，我要签字付印，我们要对中央负责，你们要对我负责。

　　李小萌：您当时怎么说？

　　降边嘉措：我们都说是绝对保证没有错误，后来萨空了笑一笑说，我们也相信你们，我们放心，最后他马上就签字，他签字以后当天，夜里就送到新华印刷厂，当时民族印刷厂还没有这个条件，新华印刷厂第二天就用飞机运到西藏和其它各地，是汉藏两种文字，就是汉文和藏文中华人民共和国总理(签署)命令。

　　李小萌：您刚才说老专家们写的是草书，由你们这些年轻一辈，您当时才二十出头。

　　降边嘉措：21岁，还不到21岁。

　　李小萌：真年轻，现在想起来是小孩子，做这么重要的工作。

　　降边嘉措：五十年前的事儿了。

　　李小萌：由你们这些年轻一辈把它抄成楷体，藏语的草书和楷书是什么样的差别我们能看一下吗？

　　降边嘉措：当时草书是这样的。

　　李小萌：您这个写的是草书。

　　降边嘉措：就是中华人民共和国国务院，就是这样的。这样的话工人不认识，工人他们就知道排字，按照这一个字，我们把它抄成什么？一个字不能错，错一个字，藏文也是一样，像拼音一样，三十个字母。

　　李小萌：这是一个字母是吧？

　　降边嘉措：这是一个，中国，这是一个，比如国务院。

　　李小萌：这个楷书跟草书差别还挺大的。

　　降边嘉措：楷书一般是成了印刷品，跟汉字一样，汉字印的书，过去也是木刻的。

　　李小萌：这两个是一样的意思。我发现您这个都在一条直线上。

　　降边嘉措：这要在一条直线上，字根在这儿，上加字、下加字，这个要一条线。

　　李小萌：所以您楷书的书法写得应该是相当好的对不对？

　　降边嘉措：还可以吧。

　　李小萌：应该还有很多词其实汉语里有的藏语不一定有，用什么样的方法来做这个翻译？

　　降边嘉措：一般翻译的词汇，用我们的术语就是说，创、借、挖，创就是创造词汇，比如说干部、社会主义、帝国主义，什么大跃进、分裂主义、爱国主义，这些都是过去藏语里没有的，要用藏语的词汇组成新的，这叫创。再一个就是借，借用，比如藏语不能准确地表达，比如中央也好，中国、中华，藏语里怎么表达都不能准确地表达汉语丰富的内涵和它的政治意义，这样中央人民政府，中央就是借词。

　　李小萌：就是音译。

　　降边嘉措：音译，这就叫借词，音译叫中央，中国共产党，中国共产党，共产党都是借词。

　　李小萌：中央电视台怎么说？

　　降边嘉措：中央(藏语)，中央是借词，(藏语)是电视，台是(藏语)。

　　李小萌：那费不少脑子，创词可不容易，现在如果做翻译工作的话，你们当时创的这些词都可以借用了，当时来讲的话怎么样来创一个词？

　　降边嘉措：当时创，一个是创这个词地整个翻译工作极大地丰富了，当时建国初期，比如帝国主义、社会主义这样一些词儿都没有，这些都没有，这样以后都是从原来的借用原来藏语的词汇来翻译新的词汇，然后就说汉藏，我们翻译工作极大地丰富了现代藏语的词汇，后来我们民族出版社出版过一个汉藏对照词汇，就是新的汉语词汇和藏语词汇，大概有十万多条。

　　李小萌：当时1959年的这份国务院令真的印刷出来以后，向全国发布，您看到那个文件的样子了？

　　降边嘉措：那当然感到非常欣慰，一个是那个命令本身，再以后接着周总理的政府工作报告和其它的文件，在那些文件里，像这几本书里寄托着我们的心血，当时我们作为一个藏族干部，也寄托着我们的心愿、理想和追求，一个新的民主的社会主义的新西藏就会出现在世界屋脊之上，满怀喜悦的心情。

　　短片：

　　今年七十一岁的降边嘉措是中国社科院民族文学研究所研究员、博士生导师，长期从事藏族英雄史诗《格萨尔》和藏族当代文学的研究和翻译。

　　1981年就考入中国社会科学院民族文学研究所的降边嘉措，在当时创造了一项纪录，他成为了我国第一位藏族副研究员。

　　在此之前，从1956年到1980年的二十五年里，降边嘉措一直在中央民委翻译局和民族出版社，专门从事藏文翻译和编辑出版工作。曾先后为国家领导人刘少奇、周恩来、朱德，和藏族著名高僧大德和民族宗教界上层人士担任翻译。

　　降边嘉措出生在四川省甘孜藏族自治州的巴塘县，多民族聚居的环境让降边嘉措从小就有了学习汉语的条件。

　　1950年，小学毕业的降边嘉措参加了中国人民解放军，并随部队进军西藏。

　　那一年，他刚刚年满十二岁。

　　李小萌：您小时候上学实际上只上到小学，12岁就成为了一名光荣的解放军战士，现在您现在是博士生导师，这种变化应该也是一个传奇的经历。

　　降边嘉措：传奇说不上，反正变化比较大。

　　李小萌：当时为什么12岁就成了一名解放军战士？

　　降边嘉措：是这样，我们家乡当时是靠近西藏，原来叫西康省，现在是甘孜藏族自治州，金沙江一江之隔，过去国民党在我们那儿办了学校，办了小学，但是名字很大，就是国立巴安小学，那时候学校的条件比较优越，可以管吃，给发服装，不要交学费，主要是要在那儿普及汉族文化，要巩固它的政权。

　　李小萌：所以从小您就是一个双语人才。

　　降边嘉措：我们那个地方就是多民族、多文化交汇的地方，那样以后，刚才说的，我只读了四年小学就跳班，二年级成绩比较好，把三年级读完了，就调到四年级，四年级把五年级的读完了，五年级读完就到六年级，跳到六年级以后就解放了，1950年，我小学刚毕业解放了，解放了以后，没钱，家里很穷，要到康定来上中学，没钱，刚好解放军又来了，然后我哥哥就说，跟着解放军走吧，哥哥参军比我早一点，1950年6月份，解放军到我们家乡，我8月份就参军了。

　　李小萌：当时哥哥说跟着解放军走吧，您就跟着一起走了？

　　降边嘉措：对。

　　李小萌：这么小的年纪在部队里能做什么呢？

　　降边嘉措：做不了什么，我当兵的时候，我们还没步枪高，所以就是说部队有个文工团，我也没什么艺术细胞，不会唱歌，不会跳舞，但是学校为了培养我们这些人，就办了一个藏族学员的学习班，就让我们学习汉语和藏语，但是当时我们的任务还是很重，当时我们部队领导说称我们是宝贝，为什么？因为部队大部分，像毛主席说的，部队到西藏完全是一个全新的地区，那里基本上老百姓不懂汉语，而解放军同志又不懂藏语，然后我们这些就成了宝贝，领导讲话要我们，要我们翻译，司务长，部队上叫司务长，买一些粮食，买一些牛肉，买一些什么东西也需要翻译，所以我们这些。

　　李小萌：您等于从十几岁就是一个小翻译。

　　降边嘉措：就是翻译，就是担任翻译。

　　李小萌：包括像战士执勤、站岗都是有时候需要翻译人员。

　　降边嘉措：需要翻译，他们比如发生一些矛盾，发生一些误会，或者是干什么之后，就要我们去，所以我们随叫随到，所以当时就觉得。

　　李小萌：那时候有没有感觉到自己承担起一个沟通的桥梁，这个感觉挺棒的？

　　降边嘉措：这个有，当时领导上也给我们说，后来说我们是个金桥，汉族、藏族之间的联系的一个金桥，后来我们到了西南民院以后，我们校队名字就叫金桥球队，我们觉得作为翻译是很光荣的，作为一个促进汉族和藏族之间，解放军和老百姓之间，汉藏团结、民族团结这样一个搭了金桥，所以我们的球队就叫金桥球队。

　　李小萌：我知道在您的家乡，当时其实农奴制基本上已经废除了，就是您小的时候已经没有了，然后参了军，走出了家乡，反而倒看到了很多农奴制是什么样一个真实的情况是不是？

　　降边嘉措：我们家乡实际上也还有农奴制的残余，就是说江东藏区，就是现在四川藏区和青海藏区，因为我们在清朝末年，清朝政府实行改土归流，所谓改土归流就是改革土司制度，派流官，所以我们那里进入了封建时代，有地主经济，但是过了江以后是完整的整个农奴制度。所以当时我们进军西藏就是说，我们是1950年参军，1951年根据和平解放西藏办法的协议，向拉萨进军的时候，一路之上，我在文工团，但是主要任务还是翻译，所以接触的面，那些土司头人、大牧主，因为路上我们从藏北走，然后农奴的苦，当时那个贫穷，的确是非常残酷。

　　李小萌：在1959年以前还没有实行民主改革，那您是1950年参军，这一路上也碰到很多看不过去的事儿，解放军管不管，怎么管法？

　　降边嘉措：那时候解放军是想管，不能管，为什么呢？当时按照协议，当时人民解放军进军西藏要解决的主要问题不是社会制度的改革，而是要领土主权的完整，当时提出反帝爱国，要驱逐帝国主义势力出西藏，当时我们进藏的口号就是进军西藏保卫国防，但是内部的制度，按照《十七条协议》规定，西藏人民自己提出愿望，而且西藏上层经过协商改革，所以解放军他本能地同情贫苦农奴，然后就要为农奴得到翻身解放，但是当时由于很多条件不成熟，还不能进行民主改革，所以很多解放军真是反对气愤，看到农奴主残害农奴，那时候就非常义愤。有一次当时到了拉萨，解放军到拉萨以后的第一个藏历年，1952年的2月份过藏历年，藏历年当时要执勤，维护社会治安，解放军和藏军共同组成巡逻队，巡逻队要翻译，我当时就给巡逻队去当翻译，当时一些大翻译，一些同志他们是给达赖班禅翻译，我们就是给最基层的战士，巡逻队在拉萨巡逻，我们在拉萨八角街巡逻的时候，当时有铁棒喇嘛，他过来，铁棒喇嘛在整个藏历年期间，他要主管西藏，因为政教合一的，在那儿，我们在那儿走过去的时候，有个穷人女孩子在前面跑过去，跑过去，他说是对铁棒喇嘛不尊，他下面的打手就活活地用棍子把她打死了，我们亲眼看见，亲眼看见的时候，当时我是没有枪，因为我是翻译，又小，解放军战士就要拿着枪要打，后来要打那个铁棒喇嘛，后来那个指导员命令他们，不要动。

　　李小萌：看了，气在心里，又不能管，您当时能理解吗？

　　降边嘉措：我们还不是太那个，就觉得可恶，反正我自己是穷人，我对穷人农奴非常同情，希望改变这种，因为我自己解放了，当了解放军，人身自由了，我也希望我们的同胞早日获得解放，要求早一点进行民主改革，这种愿望有。

　　李小萌：好，谢谢您。