|
|
“中日军事交流有摩擦很正常”
国际先驱导报记者刘俊特约撰稿程子夏发自北京细小的摩擦未能改变中日军事交流的大局。
3月20日，日本防卫大臣浜田靖一访华，中日两国就防务交流达成10项共识。在浜田靖一访华前夕，公务缠身的日本驻华大使馆国防武官兼陆军武官椿裕一接受《国际先驱导报》专访，详解2009年中日防务交流计划同时，这位日本自卫队前陆军军官也以他在中国的亲身经历，讲述中日军事交流的变化。
就任驻华武官一年半来，这是椿裕一首次接受中国媒体专访。他一身绿色军装，正襟危坐在沙发上，回答问题时虽有些紧张，却也时刻展现军人一贯的严谨作风。即便是熟悉的事务，他也不忘强调“这完全是我个人的意见”，偶尔碰到不熟悉的问题，他则提议“让我先想一想”。
“中日防务交流项目比去年多”
《国际先驱导报》：2009年的中日之间有哪些具体的军事交流计划？有没有什么新的交流项目？
椿裕一：首先是高层交流。去年，日方联合参谋长斋藤隆访华，因此期待今年解放军总参谋长陈炳德访日。关于各军种间的交流，去年，中国海军司令员吴胜利、空军司令员许其亮访日，今年2月份，解放军副总参谋长葛振峰访日。我认为今后应探讨日本陆上、海上和航空自卫队幕僚长的访华。
在事务级交流方面包括：推进日本统合幕僚监部和中国总参谋部之间的对话，及陆海空幕僚和中国解放军相应机关间的对话。去年4月，在北京举行了日中防务当局机制专家组磋商，我们希望第二轮磋商尽早举行。
接下来是部队间的交流，首先是日本海上自卫队和解放军海军间的交流。2007年，中国海军舰艇“深圳”号访日。第二年，日本海上自卫队舰艇“涟”号访华。为了日中舰艇的互访定期化，我希望中国的舰艇今年访日。陆上自卫队和解放军陆军之间也在联合国维和行动、灾害救援等方面为了将来进行联合训练的交流进行探讨。
至于研究、教育进修方面的交流，今年在原有基础上将建立新的框架：启动日本防卫研究所和中国的军事科学院之间的交流；建立邀请解放军年轻研究人员到日本进修。无论如何，只有通过这种亲身的交流才能增进相互理解和信赖。
“军事热线第二轮磋商在即”
《国际先驱导报》：中日两国青年军官交流跟去年相比有什么不一样的安排？
椿裕一：去年9月，中国青年军官代表团访日，这是第一轮的交流。说实话，第二轮交流今天（3月17日）刚刚结束，15名日本自卫队年轻干部访华。这两次交流，不仅访问对方的军事机关，还与军事以外的人员进行交流，还有文化历史方面的进修。 这个交流机制以后还会持续进行，我们会吸取这两次交流人员的意见，作为下一次更有效的交流项目。
《国际先驱导报》：中日军事热线谈判进展情况如何？有什么障碍吗？
椿裕一：关于这个磋商，我们在等待中方的准备工作早日完成，希望早日在东京举行第二次磋商。2008年4月，中日曾举办第一次谈判。但日中双方对军事热线的认识还要协调。
“日中在索马里合作很必要”
《国际先驱导报》：3月14日，日本派出舰艇前往索马里护航，日本这么做除了可以保护日本商船，是不是也为了向印度洋渗透？
椿裕一：目的就是为了保护日本商船，我目前没有了解到日本的目的之一是渗透到印度洋。这种事实是不存在的。
《国际先驱导报》：日本从明治维新开始就有扩张的意识，二战是非常典型的例子。日本是不是借出兵索马里从近海海洋战略向远洋战略转变？
椿裕一：没有你刚才提到的远洋方面的战略。目的是保护日本商船。
《国际先驱导报》：中国舰艇早在日本之前就去了索马里，日本是不是要跟中国竞争，因为派舰艇去索马里不仅是为了打击海盗，也是大国地位的象征？
椿裕一：日本派遣舰艇去索马里是为了跟中国竞争的目的是不存在的。
《国际先驱导报》：中日会不会合作打击索马里海盗呢？如果合作，日本希望中国提供什么样的合作？
椿裕一：据我了解，在索马里海域的日中合作还没有正式展开。我也不是海军出身的专家，也不是这方面的负责人，我要介绍一下我个人的观点。第一，日中双方在索马里海域拥有共同的目的——防止海盗带来的损害。因此我认为，为更有效地达到这种目的，日中双方应该探讨这方面的合作，但日中双方在法律规则和运用方法方面有所不同，而且日中之间没有做过这方面的合作，没有这方面的经验，因此我认为双方应该一步步地进行这方面的合作。 从我的立场和职责来说，无法表示期待不期待日中合作，但我个人认为这方面合作是双方应该探讨的话题。
“周边国家担心中国造航母”
《国际先驱导报》：有日本专家表示，如果中国造航母，日本应通过加强日美同盟以及加强潜艇部队建设作为应对手段，你怎么看？
椿裕一：我知道中国要建航母，在这方面，海外媒体高度关注。关于中国建不建航母，据我了解，中国正在认真探讨这个项目。中国是否建航母应该由中国自己来决定，日本不应对此发表意见。但如果中国建航母的话，周边国家当然担心，所以中方需要充分的说明。
《国际先驱导报》：如果中国造了，日本会担心吗？
椿裕一：目前按照我了解到的信息来说，还没有正式表示说担心或不担心。
《国际先驱导报》：中日军事交流确实越来越频繁，但中间还会碰到一些小的摩擦，您觉得中日军事交流最大的阻力是什么？
椿裕一：我认为在中日军事交流上没有什么大的阻力。但我认为，既然军事交流的目的是深化相互理解和信赖，那么双方之间就必须提高军事方面的透明度。
《国际先驱导报》：也就是说你觉得中国的透明度不高？但2008年，日本的军事预算达到4.8万亿日元，按人均算，日本人均军费是中国的15倍。你怎么解释？
椿裕一：应该怎么判断这个国防费的高与低呢？因为计算方法不同而有不同。这也许是我个人的意见。日方一直要求中方提高军事透明度，应该不是金额的问题。中国隔年发表国防白皮书，这是中方为了提高透明度而做出的努力，我对此表示高级评价。但还是认为中国国防费在什么领域投入多少金额。还有在编队、装备、布置方面，跟日本或者欧美国家的国防白皮书相比，中国的透明度还不够高。
《国际先驱导报》：但中国民众也担心日本军事在崛起，比如日本海军去印度洋了，军费名列世界前茅，你怎么消除中国民众的疑虑？
椿裕一：也许这不属于我回答的范畴，但我认为这种担心很多场合下是因为误解产生的。这种误解是由于信息的不够而产生的。我认为重要的是两国政府来明确两国国民拥有疑问的是什么问题。然后为了解决两国国民的疑问，多给他们提供一些信息。
“从没想过中国军事是威胁”
《国际先驱导报》：到中国一年半了，有没有改变你对中国军事的看法，因为过去可能会觉得中国军事是个威胁？
椿裕一：首先，以前也没有想过中国的军事是一种威胁。我下面说的故事也许没有回答你的问题，但让我印象非常深刻。
我曾亲自访问中国陆军的一个部队，也曾参加过中国国防部安排的在华武官的地方进修，当时我与很多中国军人进行了交流，他们都很年轻、活泼、朴素、精力充沛。其他国家的武官跟我的感受都一样，中国年轻军人为了防卫自己的国家而认真工作的姿态，让我们很感动。中国军人这种纯粹的一面，是可能日本以及其他国家已经丧失的一面。
在来华当武官之前，2005年，我作为日本防卫研究所的研修人员访问过中国。我记得当时日中关系处于很严峻的时期，我们的代表团访问了中国国防部。当时，国防部的一位领导用很长的时间批评日本，表情比较严肃，我不能告诉你他的名字，但现在作为武官跟他经常见面，他看到我时总是满脸笑容，还跟我握手，从这种变化也可以看出日中军事关系变化之大。
《国际先驱导报》：你刚刚说中国军人让你很感动，能举些例子吗？
椿裕一：在一个部队，我们考察了他们的体力训练，在其他部队，我们看到了战斗训练。在各种训练当中，中国年轻士兵非常认真，这让我很感动。一般训练结束后，他们都在身体很脏的情况下，与外国武官聊天，我们会问他们是什么地方人，为什么参军，从中感受到他们非常纯粹的心情。
《国际先驱导报》：跟中国军人的作风相比，日本自卫队的官兵最大的不同在哪？
椿裕一：这是很难回答的问题（笑）。（想了想）完全是个人的意见，日本年轻士兵可能丧失了中国年轻人淳朴的一面。
《国际先驱导报》：是不是中国士兵要保卫自己国家那种强烈的信念，在日本很难看到？
椿裕一：基本上，自卫队的人都拥有保卫自己国家的心情，但强度因人而异。
“我跟中国国防部会意见不一”
《国际先驱导报》：作为一名在华国防武官，平时是不是特别繁忙？
椿裕一：我就任之后有过日本防卫省事务次官访华、日本自卫队统合幕僚长访华等高层访问，除此之外，还有各种阶层的访问，他们来了我们就去接待。有可能媒体没有全面报道，但是日中交流已经涉及各个层面和领域。我就任之后参加过一个项目，让我感到很高兴和荣幸，那就是2007年，中国解放军“勇士2007”的军演，我作为日本有史以来第一个驻华国防武官去参加观摩。中国从来没有正式邀请过日本陆军的人士。
给我印象最深的是：当时日程安排非常紧张，我们深夜才到达演练现场；在很近的距离下亲眼看到解放军实弹演习；军演结束后跟还解放军官兵就演习内容进行讨论。
《国际先驱导报》：在中日高层互访之前，跟中国国防部进行沟通过程中，有出现意见不一的情况吗？怎么克服的？
椿裕一：因为双方的习惯和做法都有所不同，因此有些地方会发生不一致的情况。（感谢西淳也先生、松村智美小姐、刘杨小姐对此次采访的大力协助）
推荐《国际先驱导报》博客：http://blog.sina.com.cn/m/xqdb
