CCTV《经济信息联播》4月6日播出《孙东东：新医改意见新亮点让看病不难也不贵》，以下为节目实录：

　　主持人：关于新医改意见的更多话题我们和今天的新闻观察员，北京大学教授孙东东先生来进行一下交流。医改问题是老百姓非常关心的一个话题，媒体也一直关注医改的进程。我们知道在去年10月份曾经公布了医改意见征求意见稿，今天公布的意见和当时的征求意见稿相比有哪些变化和亮点？

　　孙东东：变化还是挺多的，一个是细化，虽然表面看还是意见，而不是方案，希望观众朋友不要理解为方案，它是意见。意见只是一个想法，制订了一个框架，未来11年改革的框架，到2020年。为什么叫意见呢？因为有了这个框架之后，在具体改革实施过程当中，各方的利益如何保障，都以这个框架为原则，你超出这个框架不能让它有，低于这个框架要满足要求，起到这个作用。新医改意见是制订一个11年的规划，在这11年当中，各个部委各司其职，制订相应的具体的实施方案、解决办法。就像我们经济体制改革一样，改革30年了，现在还没有完全到位，但是30年中制订了一系列措施推进经济体制改革。第二，我觉得亮点很多，比如说细化一些具体的措施都有了。但是我觉得最大的亮点两个，第一个就是把基本医疗保障制度，建立这个制度，基本医疗保障服务体系列为政府提供的公共产品。

　　主持人：公共产品是一个挺新的概念。

　　孙东东：这个概念是行政学上的概念，公共产品是指政府提供的，政府生产产品，成本是靠纳税人的钱，取之于民，用于用民，中间没有利润差价，跟商业、企业的产品不一样，那里是有投入和产出的。比如医疗卫生事业，像一些基础教育事业，这属于公共产品，提供给老百姓，这是第一个亮点。将来有可能在很多问题上转变我们的一个观念。第二个亮点，这次医改的新意见把医疗体制改革的重点放在农村和基层，这和世界都是吻合的，全世界都是，特别是发达国家，制订基本医疗保障都是立足于穷人的。

　　主持人：这是老百姓特别愿意听到的。

　　孙东东：特别愿意听到的，要解决低收入人员的医疗问题，基本医疗，而不属于大包大揽，能解决基本就不错了。因为我们国家人口太多，任何事情一摊到13亿人身上都变成小数，就像温总理讲的，这是两个最最突出的亮点。

　　主持人：刚才我们看到现在大医院是人满为患，比如我自己就有这种感受，我经常会去离我们家比较近的301，其实我附近就有社区医院，但心里觉得社区医院相关保障可能不够健全。

　　孙东东：这是我们国家一个特点，看病难到底难在哪儿？实际我们国家看病难难在两个极端，一个是三级甲等大医院，大家都往优质资源上跑，一个难在农村。这次医改意见当中要着力解决这个问题，大医院为什么人多？因为大医院集中优质资源、水平高，大家相信它。社区和农村为什么现在难呢？难在大家对它认可度低，还有农村本身资源配置各方面就差。所以在这次医改当中采取一些措施进行调，大医院将来要进行资源配置、资源整合，特别是一些大医院的医生，比如刚提升的年轻的主治医师，你提副主任医师之前要到基层干一年、两年。你把大专家派下去不行，大专家下去以后，他对具体操作不会了，他看不了一般的病。

　　社区和农村现在要在经济上给予补偿，特别是农村医生，我们国家六百万医务人员，两百万是医生系列，其中一百万是乡村医生。乡村医生的收入95%以上靠卖药，所以要解决他们的后顾之忧、生存问题。然后国家有一个基本的未来三年，特别是2009年要村村都有卫生室，国家拨一些钱解决这个问题。另外在城市里的社区医院，现在最重要的问题是认可度的问题，社区构成三大要素，第一个有住房，第二是要有相对自治的组织，居委会、村委会。第三个是认可度，我们国家社区现在目前最缺的就是认可度，老百姓不认可，有病都往大医院跑，像刚才讲的南京的情况还不够矛盾突出，你到北京的协和医院、北大、301去看一看，日门诊量都过万，但北京市的二级医院就门可罗雀了。所以我觉得这次医改提出了资源优化配置，要解决医院一条街，解决大医院过分集中的问题。

　　另外一个方法，解决看病难，就是在报销方面，比如医保报销。现在北京一些城市也做试点，你在社区看病给你报95%，到二级医院报80%，到三级医院报70%，通过经济杠杆把一些常见病、多发病留在社区，跑也增加感染，另外也身心疲惫。重点是农村，加强农村医疗，让农民兄弟跟城里人一样，逐渐缩小城乡差距，享受高质量、高水平服务。怎么解决这个问题？就是资源整合，信息共有，比如远程会诊、医生下去，通过这种方法来解决看病难。在这个条文当中，我们就没法念了，其实我准备了很多，哪些条涉及，哪些条涉及，但时间关系不好说。所以我觉得看病难可能相对来说比看病贵要解决得容易一点，因为通过各种方式逐渐能够调整。另外比如说现在有的地区为了让老百姓能够相信社区医生，我先把社区医生送到大医院培训三年，签个协议，我们北京东城区这方面做得比较好。各地都有各地的办法，因地制宜，解决这个问题。

　　主持人：看病贵也是老百姓特别关注的话题。

　　孙东东：这个问题比看病难意见还大。因为看病难病在身上，必须得去挂号。但是看病贵，可能觉得这个钱花得不值。我觉得现在看病贵最严重的问题贵在买药上。

　　主持人：医药能不能分开呢，在很多地方已经有了试点。

　　孙东东：已经有了试点。解决看病贵有几个问题，老百姓为什么觉得贵呢？因为他是自己陶腰包，没有第三方出钱。如果能有第三方出钱，这个问题就解决了。这次医改当中提出要覆盖全国城乡90%以上，要实行基本医疗保障、基本医疗保险。所以我觉得这个工程量非常大。另外还要有一部分相对高端一点的用商业保险解决这个问题。我们做过一个调查研究，现在全国公立医院90%的费用是老百姓掏腰包养的。这是第一。第二，就是要解决医院谁养的问题，医院得有人养，医生得有人养，要解决过去的以药养医的模式，国家要对医院分成三六九等进行投入。第三，要解决药价虚高，要解决中间环节，现在有的医院实行托管，我们也在观望、在调研，如果不解决中间的购销环节，托管医药分离是没有用处的，又增加了中间环节，又养了一批人，药价又上去了，这是统筹的，很复杂，但是我相信这个事情经过十年的努力，会有一个能让全国老百姓，至少是基本满意的结果。