央视《新闻1+1》4月27日播出《陈江会：渐入“佳径”》，以下为节目实录；

　　海协会会长陈云林与海基会董事长江丙坤，南京举行“两会”恢复协商以来的第三次会谈，大陆资本可以入台投资，两岸常态化包机转为空中定期航班。面对陈江会谈达成的多方面共识，三项协议的签署究竟会给两岸带来哪些积极影响？双方利益，敏感话题，面对未来会谈可能存在的难点问题，我们又该如何克服困难，携手并进？《新闻1+1》为您解析。

　　主持人(王跃军)：

　　您好，欢迎收看今天的《新闻1+1》。

　　昨天的一则新闻使海峡两岸关系的问题再次吸引人们的眼球，那就是海基会的董事长江丙坤和海协会的会长陈云林在南京进行了会谈，这是从去年6月份到现在陈江的第三次会谈，这次会谈是签署了三项协议，达成了一项共识，可以说海峡两岸关系向前又迈进了一步。

　　岩松，怎么看待这次陈江的会谈，比如在金融领域、共同打击犯罪，包括大陆企业到台湾投资等各个方面所达成的协议和共识？

　　白岩松：

　　我觉得你刚才提到的这三点就是这次的新闻性，怎么来理解呢？第一次的时候新闻在于他俩握手，谈什么不重要。第二次陈江会的时候，新闻在于在台湾谈的，谈什么也不重要，但是这一次已经变成了一个常态性的谈，因此谈什么很重要，这就意味着两岸的沟通已经向制度化和日常化来行进，我觉得这是一个巨大的进步。

　　主持人：

　　应该说从北京到台北，又从台北到南京，接下来我们就来看一看陈江的第三次会谈。

　　(播放短片)

　　解说：

　　昨天上午，在南京紫金山庄，作为“两会”领导人，同时也是老朋友的海协会会长陈云林与海基会董事长江丙坤的手再次紧紧握在了一起，这是“两会”恢复协商以来的第三次领导人会谈。

　　陈云林(海峡两岸关系协会会长)：

　　在不到一年的时间里，我们“两会”的制度化协商已经向纵深的方向推进，两岸和平发展的态势在持续地增强。

　　江丙坤(海基会董事长)：

　　目前国际金融危机深深影响两岸经济的发展，在这个时候，两岸之间同舟共济，相互扶持，就显得特别有意义，因为同舟共济，相互扶持，不只是双赢的局面，而且我们共同把饼做大，也就是一加一大于二。

　　解说：

　　时隔五个多月，第三次陈江会如期登场，再谱两岸关系新篇章。在会上，陈云林说，两岸恢复会谈以来已经签署了六项协议，各协议的执行情况越来越好，截至二月底，双方客运包机共运载旅客74万人次，预计今年的大陆居民赴台旅游人数也将突破50万人次，“两会”的合作得到了越来越多的民众肯定。

　　陈云林：

　　(我)相信如果我们携手并进，就一定能够在两岸和平发展的这样一个轨道上克服困难，共创互利双赢的经济荣景。

　　解说：

　　两个半小时里，在互惠互利的基础上，“两会”就两岸空中定期航班、金融合作、共同打击犯罪及司法互助等问题达成一致意见，并就大陆资本赴台投资事宜取得共识，双方希望两岸业务主管部门，以适当方式建立沟通机制，共同推进大陆企业赴台投资。

　　江丙坤：

　　我希望“两会”能够在过去我们奠定的稳固的基石上，共同努力，继续前进，为两岸和平建构深厚的基础。

　　解说：

　　在经过充分磋商，达成共识后，昨天下午，海协会会长陈云林与海基会董事长江丙坤签署了《海峡两岸空中补充协议》等三项协议，同意增加定期航班，建立两岸金融监管合作机制，携手打击跨境犯罪等。协议签署后，双方互赠了礼物。会后，中共中央台办主任王毅在会见江丙坤时表示，两岸关系的改善是大势所趋，也是人心所向，对于如何推进两岸关系，王毅提出，“经济为先，循序全面发展，互信为重，逐步破解难题。”他期望在实现两岸经济往来正常化基础上，尽快推进两岸经济关系的制度化和机制化。

　　三项协议为两岸深入合作奠定基础

　　主持人：

　　陈江会从去年六月第一次在北京，第二次是在台北，这一次是在南京，那么对于这一次的陈江会，各方的评价如何呢？接下来我们来连线中国社科院台湾研究所的朱卫东。

　　朱老师，您好。

　　朱卫东(中国社科院台湾研究所)：

　　你好。

　　主持人：

　　朱老师，我们大家也知道了，这一次是签署了三个协议，而且有一项共识，在这些协议和共识当中，你觉得最大的亮点是什么？

　　朱卫东：

　　我觉得这三点都挺亮的。第一点是解决了上一次陈江会没有解决的常态化包机改为空中定期航班的问题，它基本上可以说是真正的“大三通”已经实现，就是空中直航，比较引人关注的是后两点，一个是签署《金融合作协议》，这是两岸业界多年期盼的，这个在国际金融危机对两岸经济构成重大冲击的今天，我觉得更具现实意义，它的意义主要是体现在为下一步的两岸的银行、保险、证券、后续签订金融监理备忘录铺路，也就是说，使下一步的两岸经济合作深化发展创造了条件、奠定了基础。

　　还有一个我觉得也是比较大的一个亮点，就是关于两岸共同打击犯罪问题，以及司法互助。这个我觉得它最大的目的主要是维护两岸同胞的正当权益和两岸交流交往的正当秩序，因为这儿解决了过去以来一个是两岸密切往来所带来的民事纠纷，以及过去由于两岸这方面共同打击犯罪的机制司法工作没有建立，有一些不法分子游走两岸，所以我觉得这两年，特别是后两点，就是签署金融合作协议和共同打击犯罪可能是比较新的，也是对于当前乃至今后两岸关系的发展有很大的意义，是两岸关系向纵深发展的一个标志吧。

　　主持人：

　　朱老师，你提到签署的三个协议，包括达成的共识都挺亮的，我们注意到，达成的共识是大陆的企业可以到台湾去投资了，这一点亮在哪儿呢？

　　我觉得这亮就是我们小平同志以前讲过，过去希望两岸经济能够形成你中有我，我中有你的局面，我们现在基本上达到我中有你，我们欢迎台湾企业尽早地来大陆投资，经过这么多年努力，应该发展比较快。但是在你中有我的这一点，也就是大陆资本进入岛内这方面，由于台湾方面种种限制，这方面一直没有取得进展，这次协议在这方面我觉得可以说结束了过去非正常的单向投资的局面。

　　主持人：

　　大家有一种担忧，大陆的企业到台湾去投资，现在条件不太成熟，你觉得呢？

　　朱卫东：

　　什么叫成熟不成熟，条件都是在创造的。我觉得现在在来说，条件是非常成熟了，从外在的条件来说，有共同应对金融危机冲击，从内在的条件来说，岛内的这些产业需要升级，同时台湾方面在有关领域的投资方面是不足的，大陆方面经过改革开放发展，大陆企业在一些制造业、新能源、服务很多方面可以弥补一些台湾的投资不足。另一方面，它对大陆资金来说也提供了一个新的投资的渠道。总的来说，我觉得时机是越来越成熟。

　　主持人：

　　好，非常感谢朱老师带来的分析。

　　两岸关系进入到“过日子”阶段

　　主持人：岩松，刚才朱老师的分析，我觉得他说的话很有意思，说这几点都很亮。首先我们看所谓的定期直航，由过去的节日包机到周末包机，包括后来的直航，不飞香港的飞行情报区，这次又有新的突破，这一点你觉得进步在哪儿？

　　白岩松：

　　其实先说一个大的概念，我倒觉得三个协议包括一个共识，我们可以说它是亮点，但是这还不是真正的亮点，我觉得什么的亮点是，双方已经摆起了要长期过日子的准备，来探讨过日子必须面对的一件柴米油盐酱醋茶的事，这是最重要的一个亮点，也就是说，向纵深发展，向日常化、向制度化、向机制化发展，比如说过去我们说“三通”了，飞机都可以包机了，但别忘了，第一是包机，第二个，每周才108个班次，而且航点也并不全。那这一次考虑到需要，按照长期过日子的角度来计算了，正式成为直航，定期航班才敢印时刻表，航班次一周由108一下子变成270，请注意，要慢慢变成270是一个过程，要没有人坐飞机，企业不会干这种傻事，牵这协议也没有意义。台湾每年到大陆的游客人次是500万人，大陆到台湾的120万，加起来是620万，那对于这样一个航班次其实是有很大的需求，所以我觉得这个协议是为了过日子准备的，不是为了给大家看一看，让大家很开心，你看我们都通航了，不是。

　　主持人：

　　过日子也好，或者说总体来讲是一个大的亮点也好，它这里由好几个小的亮点组成的，我们再回到小的亮点当中来，像过去是台湾企业到大陆来投资，现在是要实现一种双方金融上的合作，这个从过日子的角度来讲有什么变化？

　　白岩松：

　　其实过去我们总是看到双方进步、突破的一面，但是对它背后其实还欠缺的那一面很少关注，这是因为我们对海峡两岸的关系一直是抱有一种期待。其实你仔细去看看，过去第一，台商在这面投资，但是由于金融系统跟不上，包括货币很难去兑换等等很多因素，它无法有很好的保障。比如这次金融危机，面临巨大的企业风险的时候，想要融资都很难，它怎么更长期的生存下去。所以当金融的系统可以进行很好的你中有我我中有你的时候，恐怕就像王毅说的那样，两岸的经济已经由实体经济向金融经济去扩宽，所以这对将来长远的过日子是非常重要，依然是为了长远的过日子。

　　主持人：

　　这么多年的交流或者双方的协商，很多都集中在了经济领域，这次我们注意到，比如双方能够携手，共同打击犯罪，要进行司法方面的合作，给人感觉好像已经跳出了经济领域了。

　　白岩松：

　　我觉得是既跳出了一点，其实又没有跳出，因为你从经济的角度来说，可以把它看成是两岸在共同打击犯罪的时候本身就是营造一个更好的投资环境，另外在经济交往过程当中，裹胁着的很多犯罪也必然要成为合作打击的这一面，比如假钞等等一些情况，将来你也可以去想象，有了这样的一个合作协议的时候，对方都不会成为你的避罪天堂，就是当你有问题的时候，你逃到另一方，你就可以躲避，不对，以后双方打击犯罪是要合作的。所以它向社会领域扩宽，由长期海峡两岸只能经济合作，现在已经向社会领域进一步扩宽，但同时也跟经济的交往有着很大的关系。

　　主持人：

　　应该说由经济领域向社会领域扩宽，同时经济方面又有一种纵深向，比如这次大陆企业可以到台湾去投资了，这一点让大家感觉是很大的一个突破。

　　白岩松：

　　对，但是提醒大家注意一下，你看第三次陈江会，它的结果是用这样的一句话概括的，“三个协议，一个共识”，那么大陆向台湾去投资，为什么不是协议，而是共识呢？共识就意味着双方打算着这么干，但是现在是不是立即能干，还不能，它还要解决很多的障碍，尤其在台湾方面，现在有关的部门也在审议，最后让大陆的资本可以进入台湾，因为大陆资本进入台湾去投资的时候是两种渠道，一个是直接投资，还有一个间接投资，间接投资就是买它上市的公司的股票，因此它会有很多的限制，我也同意刚才朱老师说的那句话，什么时候成熟？现在就是很成熟的时候，这意思是什么呢，有问题不怕，遇到问题解决问题，再向前走，所以从这个角度说，任何时候都是好时机。

　　主持人：

　　像陈江会，假如由联姻这个角度来讲，最开始认识的时候，大家非常关注，结婚的时候大家可能非常关注，像你刚才说，一旦过日子来了，我们媒体好像现在不是特别关注问题了，怎么会呈现这样一个变化？

　　白岩松：

　　所以我说这柴是最大的进步，讲一个小花絮，很有意思。昨天签完协议之后，开完记者招待会在紫金厅，五点钟记者招待会一开完。突然大厅就开始变了，白色的纱帘什么的，里面开始布置，原来一对新人要在这厅里结婚，人家说谁沾谁的喜气，是陈江会沾马上要结婚的喜气，还是结婚的两口子也说，我们很高兴接了陈江会这么一个喜气。但是它给了我们一个提醒，不管是谈恋爱的时候还是结婚的时候，都非常在乎仪式感，衣服、礼物等等。然后从结婚的第二天开始，要过日子了，要实实在在的，柴米油盐酱醋茶的问题。所以我觉得两岸现在在经济、交往的层面已经告别了最开始的那种，第一次握手，第一次在台湾俩人谈，你想想新闻点全在这儿上，谈什么不太重要，相对于这个标志性的意义来说，但是从这第三次来说，他俩握手不是新闻，也没有人去计算他俩握手了多少秒，礼物也放在了一个相对次要的位置，但是主体结构变成了这“三个协议和一个共识”，我觉得今后更会是这样的。

　　主持人：

　　海峡两岸之间如果要是像岩松刚才说的，过日子的话，下一步应该怎么过，还有哪些要进一步协商？稍候我们将继续。