白岩松：好的社会要让梦想有成真的可能
主持人：
好，谢谢蔡教授。
岩松，怎么看蔡伟由一名普通的三轮车夫成为了今天的博士？
白岩松：
我先说蔡教授，其他的我都同意，有一点我是不同意的，他认为不该泛化，所以私营企业主不如该纳入到劳动者的范畴之内，我很担心，当然他说的代表的是个人的意见，但是我觉得社会需要有不同的声音，我认为起码大的咱不说了，起码中小私营企业主应该纳入到劳动者的范围，看看我们身边有多少其实非常微弱的，依然生活很艰难的，私营企业主们，尤其在金融危机的形势下，也恰恰是国家要去扶持的，他们难道不该算作是辛辛苦苦的劳动者范畴之内吗？我也谨代表个人意见，我认为应该算在劳动者的范围内，如果他们做好了，还能给其他劳动者提供就业岗位，对社会是有益的，暂且不谈。
对于蔡伟的看待来说，我是感慨万千，一方面来说，在他仿佛让大家感到很惊讶的一步登天的概念中，突然你会知道，其实他太偶然了，这说明我们有的时候阶层转换的通道并不畅通，另一方面又太感动了，说明开始有可能了。
主持人：
我们刚才蔡教授也讲，社会是一个金字塔，阶层总是往上走，要相对难一些，对于生活在底层的劳动者来说我希望通过我自己的努力，劳动、学习，往上走的通道，刚才蔡教授认为，相对比以前好了，你认为？
白岩松：
我非常同意他刚才的这个观点，一个社会由于各种个人的现实，受教育程度和社会的发展阶段分成不同阶层，收入、尊重度有差别，也许是我们无法回避的事实，但是一个优秀的社会必须让所有人的梦想都有实现的可能，也就是说由使结构发生变化的通道而不能人为的制造很多的障碍，我举一个例子，拿蔡伟这件事说，蔡伟当初为什么境遇不是很好，因为他严重偏科，他高二的时候就喜欢上了裘教授的一篇论文，一下子走进了古文字的领域，就语文好，剩下全都乱七八糟，没考上大学，然后可能生活就变得很艰难，但是他在这个领域里面却逐步精深，越钻越深，仅仅1997年的时候，我算了他应该大约是27岁左右，就已经针对裘教授在论文当中说有两个古文字说不太明白是什么意思，他写信去告诉了裘教授什么意思，后来裘教授说了这么一句话，他们多年交往我非常感动，也感动裘教授，跟这名工人多年交往，后来裘教授说了一句话，我们有很多这个领域的教授不如他，甚至我自己的某些领域也不如他，所以裘教授当复旦大学开始进行改革，院士还有杰出的教授，还有一些最牛的教授们可以自主的招收博士，于是裘教授就决定他，但是你发现自主招生还是有限制的，因为咱轴们教育部有规定，必须拥有硕士或者硕士同等学历才能报考博士，因此，仿佛自主招生了，最后还是复旦大学挺棒的，去找教育部，也还不错，通融，特事特办，他变成博士了，我觉得我们将来不能把它仅仅当成特事特办，如果变成常规化，使更多这样的人能够出来有多好。
主持人：
这件事对我们的启发是什么，因为我们知道这一个社会，必须让生活在底层的人们不断地向上走，这样才有这样的希望。
白岩松：
这就是我刚才说的，《解放日报》有对这个事件的四句话的评论，这件事情发生了之后，证明了这样四点：
第一，年轻人对学问的执著，蔡伟，即使日子多么苦，坚持在做这方面研究，古文字的领域没有板凳甘坐十年冷的忍耐，甚至好奇，甚至着迷是不可能做出他现在的成就。
第二，一门学科无尽的魅力。古文字现在很多人可能都不知道，这是一个什么学问呢？
第三，一位学者惜才的慧眼。这就是裘教授有自主招生权了，我要招这么一个三轮车夫，一个年轻人。
第四，一所大学开放的心胸，复旦大学融通然后批准了。
我觉得还要加一句话，它代表了一个社会，让那些遇到挫折还坚持自己梦想的人有梦想成真的可能，但是不鼓掌，为什么？太少了，这只是特例，我们现在还有无数的政策决定了他们实现不了自己的梦想，如果要是没有自主招生，我们现在依然有硕士，同等学历，就不可以报考博士，所以白岩松是不可能成为博士的，我也是成不了，跟蔡伟一样，因为外语不好，你就考不了研究生，然后你就考不了博士，等等，我们很多人都遇到各种各样的限制，它使我们很多的阶层无法扭转，命运无法改变，我觉得一个好的社会一定要让人的梦想有梦想成真的可能，这样他才在绝望和逆境的时候有继续坚持下去的勇气。
主持人：
在这个劳动节之前，当我们看到曾经是劳动者的蔡伟，能够有今天这样命运的转变的时候，会给更多的像他一样的劳动者提供什么样的机会？
白岩松：
没错，希望是社会当中最重要的东西，只有希望才可以让人有梦想，如果蔡伟不这么执著，他也像很多人一样，也许有很多人像蔡伟一样执著，但是当看到，我不可能再往上走了，因为有了明确的规定，就迅速由希望变成绝望，他就离开了自己的兴趣和爱好，那么我们会失去多少人才，别忘了，复旦大学在1978年的时候，现任复旦大学图书馆馆长的葛剑雄，著名的学者、教授，咱们都连过线，1978年报考博士的时候是一个高中毕业生。但是后来他考了第一名，成了博士，现在大家都知道这是大学者，但是大家都觉得，在那样一个1978年的时候好像一切正常，我就纳闷了，是，那个时候是因为拨乱反正，为什么到现在一切顺利的时候，反而变得这么艰难了呢？谁来回答我这个问题？
主持人：
我觉得今天蔡伟这件事，我们从蔡伟身上看到了希望，虽然他是一个个案，但是希望以后这样是一个常规。
白岩松：
没错，在劳动节马上就要到来的时候，《新闻1+1》也要仅仅以个人的角度对所有劳动着的人们致以节日的快乐，但是很重要的一点是，让所有的劳动者都知道，在这样一个社会，在这样一个时代里面，只要自己劳动，不管是在舞台上，还是在蹬三轮车的时候，还是在哪里，都有可能使自己发生命运的转变，使自己得到社会的尊重，使自己劳动的价值最大化。
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