CCTV《岩松看美国》2009年4月30日播出《共同的挑战——专访美国助理国务卿帮办洛瑞智》，以下为完成台本：

　　解说：

　　洛瑞智，美国负责亚太事务的助理国务卿帮办，负责亚太事务和经济事务。自1975年进入外交圈以来，一直在亚太地区工作，曾担任过驻广州领事馆的总领事，与中国颇有渊源。去年11月，哈佛大学的经济史学家尼尔。弗格森教授发明了一个“CHIMERICA”，意思是中国和美国已经走入经济共生时代，最大消费国美国和最大储蓄国中国应该构成利益共同体，中美国。1月12号，中美庆祝建交30周年之际，美国战略家布热金斯基提出，建立美中首脑会谈的G2机制，以构建新的世界格局。

　　白岩松 记者：

　　现在在全世界的很多地方，包括英国，包括美国，包括其它的一些国家，都能看到G2这样的字眼，当然谈论的是在金融危机之下，美国和中国是两个最重要的国家，可以去改变很多很多的事情。你会注意到G2这样的字眼吗？会认真地看待它吗？还是觉得这只是一个玩笑？

　　洛瑞智 美国助理国务卿帮办：

　　我不喜欢使用标签来描绘两国关系，我想我们已经用了一个很好的定义，来反映我们对中美关系的期待，毫无疑问这就是21世纪积极、合作、全面的关系。美国和中国是世界两大国，正如我们在采访中讨论的，我们密切的合作关系对于解决所有这些问题是重要的，但也要跟世界上其他主要伙伴合作。但是就中美关系而言，我们作为两个大国负有重要的责任，除了我们的经济规模以外，我们都是联合国安理会常任理事国，还有很多的理由，我们有重大责任一起密切协作。

　　解说：

　　在不久前结束的G20峰会上，中国国家主席胡锦涛和美国总统奥巴马的首次会晤，被看作峰会的最大看点。《经济学家》杂志评论说，中国站在了G20舞台的中央。英国《独立报》认为，如今金砖四国的想法同八国集团的想法同样重要。据报道，今年八国集团峰会，将于7月份在地中海边的一个老潜艇基地举行，《华尔街日报》说，那里荒芜人迹，正是八国集团目前处境的写照。事实上，在应对这场世界金融危机的过程中，世界格局出现了从G8向G20变迁的局面，这正符合了重大的国际组织往往是为了解决重大的危机而产生发展的规律。

　　二战的硝烟中，联合国和世界银行、国际货币基金组织诞生，七国集团是为了应对1970年代的石油危机而产生的，亚洲金融危机之后，则有了东亚10+3和G20，G20正在兴起为全球经济的董事会，并将巩固中国、印度和巴西等国，作为其正式成员的地位。

　　白岩松：

　　那么在这次胡锦涛与奥巴马的见面之后，我们在新闻上也看到了这样一句话，说中美两国的双边关系是世界上最重要的双边关系，我没有听错吧？您怎么理解这句话？

　　洛瑞智：

　　显然中美关系是关键的，我原先说过，在广泛的领域，从经济、政治到环境、气候变化，所有这些问题都需要中美密切合作，面对我们目前的处境，美国和中国是世界上第一大和第三大经济体，我们需要密切合作，一起促进全球从经济危机中恢复，我们需要一起合作解决重要的全球问题和地区热点，比如朝鲜、伊朗、人权、苏丹达尔富尔问题，在南亚方面我们要一起解决，比如气候、清洁能源等重大问题，那个说法反映了中美关系的重要性。

　　解说：

　　倍受关注的G20峰会在伦敦落幕，人们希望此次峰会能够拨云见日，一扫金融危机的阴霾。而峰会拿出的成果，包括增资一万一千亿美元和加强金融监管，的确超出了人们的预计。不过，在这次被认为是1944年布雷顿森林会议后最重要的会议上，我们能够观察到的不只是世界经济走势，还有国际格局的变化。在《洛杉矶时报》看来，伦敦峰会对奥巴马来说，好比一场鸿门宴，他在这里将不得不承受外界对美式资本主义的指责和审判，因此奥巴马招牌式的微笑背后，掩盖不了神情的凝重。

　　2008年7月，身为民主党总统候选人的奥巴马远赴德国，在柏林蒂尔加滕区公园神采飞扬地呼吁，世界人民合作拯救这个星球，台下两万观众一片欢呼，然而八个月后，奥巴马出任美国总统，发端于美国的金融危机将全世界拖入了泥潭，一切责难冲他而来。伦敦G20峰会，被看作是奥巴马外交的处女航，但他面对的早已不是二战时英美两大巨头控制世界的格局，新兴市场国家不满美国滥发美元，要求建立新的国际储备货币，德国和法国不愿追随美国的刺激方案，要求首先对放任自流的金融市场加强监管。

　　白岩松：

　　一个有趣的话题现在在很多人中间都在谈论，说奥巴马是因为改变这样的一句话吸引了很多很多的选票，在他成为美国总统之后，的确有很多的事情在改变，但是中美关系似乎是美国没有换总统一样，您怎么看待在奥巴马时代针对中美关系的变和不变？

　　洛瑞智：

　　我希望和期待中美关系能在奥巴马总统任职间变得更密切，我们已经有了坚实的基础，我想我们有很好的前景，继续这种密切的双边关系，并且把它提升到新的水平，我希望能看到在未来四年里两国关系有进一步改善，变得更加紧密。我想我们有各种机会一起合作，将这些机会最大化，共同应对共同的挑战。

　　解说：

　　不管是在亲美的英国、捷克，还是在不那么亲美的法国和土耳其，美国总统奥巴马都比其前人布什更受欢迎。在美国的保守派看来，最能代表在这次峰会之后出访的不是奥巴马如流行巨星般被追随的情景，而是他向沙特国王一次鞠躬的那一瞬间。4月2号，奥巴马在G20峰会前，与各国领导人握手寒喧，在走到沙特国王阿卜杜拉面前时，他弯腰前倾，幅度较大。在这些国家看来，奥巴马有没有向沙特国王鞠躬并不重要，重要的是他在此次访问中表现出了务实、谦和的一面，让人感觉到昔日不可一世的美国愿意放低身段，倾听、磋商与合作。除了欧洲与中东之外，奥巴马需要带着亲和态度访问的国家还有很多。

　　白岩松：

　　因为在G20的峰会上，奥巴马已经说了，今年下半年会访问中国，那么您怎么看待这次访问，是一个常规的第一次到中国访问，还是一个也许会带着很多新的思想进行的访问？

　　洛瑞智：

　　我想白宫会考虑这次访问的目标，对他和中美关系来说，这将是一次非常重要的访问，我知道他盼望着这次访问，因为他跟胡主席的首次对话，涉及一些我们共同面对的重要议题，比如经济问题，还有我刚才提起的地区问题，整个一揽子的议题。我想有机会访华，有更多的时间跟胡主席和其他中国领导人见面会谈，是一个重要的机会，使两国在这些重要议题上取得进展。

　　解说：

　　在总统正式的访问之前，国务卿层面的访问早已展开，2009年2月15号，新任美国国务卿希拉里。克林顿把自己的首次出访地定在了亚洲的日本、印尼、韩国和中国，从地图上看，构成了个迂回的“之”字形，在此之前，只有1961年肯尼迪总统的国务卿鲁斯克把就任后的出访首站设在亚洲。

　　白岩松：

　　如果说未来时其实现在还很难去谈论的话，那么过去时也许谈论起来更容易。希拉里国务卿首先访问的是亚洲的这几个国家，那么这样的一个决定，会不会从你的工作角度来说，是一个非常高兴的决定？它又发出了一种什么样的信号呢？

　　洛瑞智：

　　我想她这次访问传达的信息很清楚，总的就是美国很重视与亚洲的关系，当然因为我们在谈中国，特别是与中国的关系，她在出发访问亚洲之前在二月的一次会议上发表重要讲话，谈及对与亚洲关系的希望和期待，关于中国她提到了与之一起合作，解决我们面对的共同挑战的重要性，她用了一个中国成语“同舟共济”来表达两国要一起合作，共同面对重大挑战和机会的重要性。

　　白岩松：

　　其实美国在亚洲也有很多的老朋友，当然也有新朋友，这自然其中也包括着正在发展中的中国。那么从您的分析来说，希望美国与亚洲的这些老朋友和新朋友之间怎么样去平衡？

　　洛瑞智：

　　我想你是对的，指出了我们与亚洲其他国家的长期关系，我们与日本、韩国、澳大利亚等国家的结盟，还有其他国家，这些对我们都很重要，他们是地区和平和稳定的源泉。同时，在过去的三年中，我们已经看到中美关系快速发展，我想这非常有利于这个地区的发展，与我们的利益也是一致的。

　　解说：

　　有媒体评论说，希拉里。克林顿的亚洲之行，以中国为终点，也视中国为重点，她的出访给美国新政府留下了一个很好的开局。如今中国和美国在经济、金融方面相互合作、相互依赖，在很多国际问题上有合作共赢的局面，这些都促使美国领导人更加重视和中国的关系。从“同舟共济”的故事来谈中美关系，至少体现了两个层面：一层是承认中美之间存在分歧，而另一层意思是在风雨飘摇应对挑战过程中，中美应寻求共同利益，实现双赢。

　　白岩松：

　　我也注意到，您也曾经说过，目前的中美关系的确是过去这30年来非常好非常好的时期，但依然也存在很多分歧，比如像西藏问题、对台湾出售武器问题，包括贸易保护主义等等，您怎么看待中美两国之间的这些分歧？从美方的角度来说，会怎样去面对这些分歧，并且还能够保证继续向前走？

　　洛瑞智：

　　我们两个国家之间确实有分歧，但重要的是我们一起合作，扩大共同利益，对分歧坦诚相待。我们有新的战略和经济对话，这将是个重要的机制，让我们讨论用各自的方式来处理不同议题，让我们努力解决分歧，我们在很多其他领域不同的层面都有对话，我想这也是解决我们之间分歧非常重要的渠道。我们有分歧的一个领域是人权，对方已经同意举办会谈，作为人权对话的一部分，希望它能够促进我们的理解取得一些具体成果，以改善这个领域现状。我们要在各个层面一起努力，来促进我们的交流，这样有利于解决各种问题。

　　解说：

　　随着希拉克。克林顿国务卿访华，中美军事交流的恢复以及美方所发布的2008年度各国人权报告等一系列事件，可以推测，奥巴马政府的对华外交将会实行以务实合作与坚持传统为主要特点的双轨制政策。2009年2月21号，希拉里。克林顿与中国领导人举行了一系列会谈，就建立中美战略经济对话机制达成原则协议，对全面推进中美关系态度积极。

　　白岩松：

　　应该注意到，在参与很多国际事务的时候，中方的善意，如果注意不到这一点，美方可能有很大的失误。我想知道您的看法在美国比如很多的政治人物当中，是否是已经形成的共识？还是需要努力慢慢大家才会意识到这一点？

　　洛瑞智：

　　毫无疑问，总统和新政府强烈地认识到中美关系的重要性，他接受胡锦涛主席的访华邀请，就反映了这一点。就像我们刚才说的那样，克林顿国务卿在任期初期就访华，这也反映了我们重视中美关系。我想中方也是一样的，中方也认可与美国积极、合作、全面关系的重要性，这就是为什么外交部长杨洁篪于三月份访美，仅在克林顿访华几周后，这表明双方都认为积极的关系对双方利益很重要。

　　解说：

　　目前中美两国之间各种对话磋商机制总数超过60个，范围覆盖政治、经济、防务等多个领域。其中战略对话与战略经济对话，是双边交流的两个重要机制。通过这些机制，中美两国在金融服务业、产品质量和食品安全、能源和环保等领域达成多项成果，为推动中美经贸合作和两国关系的发展，发挥了重要作用。不过，虽然中美有巨大的利益，促进两国建立一个长期互利的建设性关系，但仍面临诸多障碍，中美关系的前景仍有巨大变数。

　　白岩松：

　　如果将来存在一些事情会影响中美关系，您会担心会有什么样的事情？

　　洛瑞智：

　　我认为在我们的领导人、官员之间，在所有层面上，建立稳固的联系非常重要，这使我们能够解决出现的和可能出现的问题，让我们的关系保持在正常的轨道上。我想有了这些交流，建立这些关系，在所有领域、所有层面上会帮助我们处理困难的问题，并使双方关系保持在正常的轨道上，我相信坚固的中美关系非常重要，对于两个国家来说是这样，对整个世界来说也是。

　　解说：

　　与喜欢到处宣讲美国价值观的赖斯相比，希拉里。克林顿在担任国务卿后，更强调听与行，显得更加深藏不露。希拉里。克林顿表示，美国政府将会以更加积极、务实的态度发展对华关系，美中关系是当今世界尤为重要的一组双边关系，处理好两国之间的关系，对美国的未来至关重要。美国政府清醒地认识到，中国无论在经济领域，还是在政治领域所具有的巨大影响力。希拉里。克林顿在访华过程中，强调希望人权、台湾和西藏问题，不会妨碍其他更广泛问题的解决。并且在即将离京回国之时，向中国政府表示，希望中国政府继续增持美国国债，从这一点来看，在国际金融危机面前，一贯注重实用效率的美国政府，将会充分展开与中国在诸多领域内的合作，以共同应对挑战。

　　白岩松：

　　中美关系发展除了既有的轨道之外，也会有一些意外的突然发生的事件会改变它，比如说“9.11”，再比如说现在正在面临的金融危机，有人认为说，“9.11”和金融危机这两个不在计划中的事件，更深地改变了中美关系的走向，您是否同意这种看法？如果同意的话，您会觉得“9.11”改变了中美关系的什么？而金融危机又会改变什么？当然我知道“9.11”发生的时候，其实您正在广州。

　　洛瑞智：

　　是的，我想这些出乎预料的事情，尽管造成了挑战，但也给我们提供了一起合作的机会，尽管“9.11”和金融危机非常不同，但是它们都提供了很好的机会让两国一起合作。“9.11”是让我们一起合作，共同反对恐怖主义的机会，结果对我们两国关系是积极的，尽管总的来说这是个巨大的悲剧。在金融危机方面，我们在恢复全球经济健康方面都有共同利益，所以我们都采取了非常重要的刺激经济的措施。这些意外事件提供了机会，使我们能进行更密切的磋商。当然也强调了，我们需要进行更多的交流。

　　如果回头看七八年前，中美关系发生的一个非常重要变化，就是双方领导人、高级官员之间的交流。七八年前双方领导人进行电话谈话非常罕见，但是在过去的三年里变得很常见，部分原因在于，我们需要应付发生的不可预料的事情，因为中国、美国作为两个大国，一起合作，对于解决这些问题是必要的。

　　我对未来很乐观。