主持人：观众朋友大家好，欢迎收看天下天天谈。根据英国《卫报》报道，近三年来，有77名中国儿童在英国首都伦敦失踪。近日有4名儿童被警方发现，其中两个儿童被贩卖为苦力，另外两名儿童被迫卖淫。首先介绍一下嘉宾，今天请到的是中国公安大学的王大伟教授，王教授本人早年也是在欧洲留学的？

　　王大伟：对。留学生最大的福气是平安，因此我们说留学生的第一课就应该是平安，平安是大智慧，大福分，所以我们祝愿所有留学生是健康平安。

　　主持人：接下来节目当中请您给大家讲讲怎么保证自己的平安。另外一位嘉宾是威久留学业务总监陈华女士。您也接触不少在国外留学的青少年，您对他们处境非常了解？

　　陈华：随着中国经济社会的发展，出国变成特别普遍的渠道，而且方法多种多样，申请手续非常简便了，希望有更多出国意向，选择正规合法的出国留学渠道，这样人身安全才能得到保护。

　　主持人：非常感谢两位嘉宾的观点，今天话题从英国《卫报》报道展开，我们先来看一下英国《卫报》是如何报道这个事件的。

　　据英国《卫报》最新报道，伦敦希斯罗国际机场附近一个儿童收容所被国际人口贩卖集团所利用，3年来已有77名中国儿童失踪。其中只有4人被找到。两名女孩在英格兰中部地区的妓院卖淫一年后回到收容所。其中一人怀孕，另一人的手臂则被用外科手术植入了避孕装置。其他人被迫在街上兜售假货。英国首相布朗已要求英国内政部进行调查。

　　据报道，这些中国儿童的年龄在14-18岁之间，来自福建。直到今日，其余73人仍然下落不明。

　　主持人：这样的消息听起来真是非常令人担忧，77个十几岁的中国青少年在英国失踪，这样的事情到底是怎么发生的？下面我们连线中国新闻社驻伦敦的记者魏群，来看看有什么最新的消息，魏群你好，魏群？

　　魏群：你好。

　　主持人：关于中国青少年失踪的事件你现在了解什么最新的消息吗？

　　魏群：最近看一些当地媒体的报道，我想有几个事实澄清一下，第一我们看到国内报道儿童，实际上他的年龄应该严格说是在18周岁以下，甚至有个别人他们超过18岁，谎称他18岁以下，也被送入收容所，这样的事实，除了中国儿童以外，华人儿童以外，还有相当一部分是其他国家的儿童，包括中南亚，南美的一些。

　　主持人：现在我们已经对刚才你说的几个事实已经比较清楚了，报道中所说的儿童收容所，到底是一个什么样的地方，你了解吗？

　　魏群：这个收容所是一个政府的机构，当你遇到一些身份不明，或者证件不够齐全的这些入境人员，政府把他们送到个地方来进行收容，这个是没有任何问题的。但比较蹊跷的问题在哪，这些孩子入境以后，有的不到一周，甚至一天之内从这个收容所消失了，经常是比如说孩子推开门，外面有车等他上车就走掉了，显然这个孩子在收容所内已经和外面人取得联系，直接走了。这是一个事实。另外整个看来，是一个整个国际贩卖儿童集团一个组织行为，甚至不排除收容所本身也参与了其中。

　　主持人：也就是说，其实在很多青少年进入收容所之前，可能就和一些方面取得了联系，只不过把这个收容所当做一个跳板，是这样吗？

　　魏群：可以这样说，实际上他们有意识把孩子送到收容所去

　　主持人：这个收容所对孩子们负什么样的责任呢？

　　魏群：严格说，收容所把孩子收容了以后，根据孩子的来源，把孩子送回原籍国，这是他应该执行的责任，偏偏这些孩子纷纷逃跑了，所以很奇怪在这里，他们这些孩子非常容易把这个收容所跑掉，这也是我们一般常理来讲不可理解的地方。

　　主持人：收容所还没来得及遣送他们回原籍，他们已经不见了。

　　魏群：对。

　　主持人：目前我们国家驻英国大使馆，在做什么方面的努力呢？

　　魏群：大使馆得到消息以后也是非常关注，那么在5月8号，大使馆新闻发言人也发表一个声明，他们就2006年以来，有77名中国儿童失踪的报告，他们已经紧急联系了英国的外交部，国家边境署以及伦敦警察厅，表达中方对此事件的关切，希望英方尽快核实情况，调查77名儿童的下落，保护人身安全和合法权益。

　　主持人：谢谢魏群从英国给我们发回的报道，谢谢你。实际上在此前一年半时间，有一位中国记者，他在欧洲已经发现了类似有中国儿童失踪的现象和事件，并与欧洲警方直接做过采访，他就是南方周末的记者胡贲，下面我们来连线南方周末的记者胡贲，看看他就相关的事件了解什么最新的情况，胡贲你好。

　　胡贲：你好，主持人好。

　　主持人：胡贲能不能给我们简要介绍一下，你之前做的报告大概是什么样的情况？

　　胡贲：当时我作的报道是，是当时不是英国媒体，是北欧国家。06年，07年，甚至05年开始，就会有中国的儿童神秘出现在北欧各国的机场，我要寻求庇护，他们进入这种儿童保护的机构里面，然后自己就消失。当时我找到案例是这些孩子们会在自己的衣服口袋里面缝上，夹层里面缝上SIM卡和几百欧元，通过这个混过海关的检查，警察边防检查，还有入住机构的检查都可以混过去，他们只要获得自由，立刻拿这个钱买个手机，把SIM卡插上去，就可以和蛇头重新联系上了。

　　主持人：就这次发生的事件，你了解什么最新情况吗？

　　胡贲：这次发生的事件，应该和我当时在一年半以前做那篇报道讲的是同一个事情。

　　主持人：我还是想确认一下，你怎么知道是同一个事情呢？

　　胡贲：因为当时我跟伦敦警方有联系。

　　主持人：能把这个过程说详细一点吗，他们合法签证从哪里来的？

　　胡贲：他们拿第三国比较好拿的签证，比如非洲一些国家，或者一些旅游目的地国家，通过这个东西他们能够出中国海关。

　　主持人：在出中国海关过程当中是合法的，但是没有到目的地国。

　　胡贲：他们出完海关以后，会以为这些护照是交给领队，实际上被蛇头全部收走，他们到达，飞机落地以后，他们这些，都是没有身份证的这些中国未成年人。

　　主持人：所有他们没有其他出路，只能去收容所，对于现在没有找到的孩子，你预测是什么呢？

　　胡贲：整个流程是蛇头包办的，但是那边接收，一般是家长去找的那些各种渠道，因为被发现的比例这么低，我觉得大部分还是像我当时采访的情况一样，都是找到合适的工作，在那儿就非法移民黑下去了。

　　主持人：好，谢谢胡贲，感谢你给我们发来的报道，谢谢。刚才胡贲给我们讲的也是他的推测和个人判断，那么就在上个星期，外交部举行的例行新闻发布会上有国外的记者询问我国就相关事件的回应，外交部对这个新闻的回应也非常简明扼要，我们来了解一下。

　　“贩卖人口和非法移民是全世界面临的共同问题，需要国际社会的共同努力。中国将继续致力于加强在该领域的国际合作。”

　　主持人：好，王教授，刚才我们已经通过记者的报道了解了这个事件一些最新的消息，作为专业人士，您怎么评价这个事件发生的根源呢？

　　王大伟：这个事件虽然出现一段时间了，但我认为现在还是冰山的一角，真正事件真相浮出水面，估计还是有一个过程的，但是起码现在我们可以猜测它是一个跨国的犯罪，也可能是拐卖儿童，也可能是非法移民，但是他肯定是一个跨国犯罪，而这种跨国犯罪，一定是人类共同的敌人。也就是说，不管是在英国也好，在中国这边也好，都要联手打击这种行为，这是第一。第二，作为中国人，这些孩子都是中国人，他们父母这个时候一定是心急如焚的，作为我们都是同胞的话，我们对他的命运可能就会与别的人更加关注他们的命运，也希望他们能够好起来，因为你刚才看到，他们有的去做一些非法的事情，甚至说有的去被卖为性奴隶，在身上植入避孕的事情，我们孩子成为被害人，我们心里一个是震惊，第二个是气愤，第三个早日把这个事情查清楚，给这些犯罪分子应有的打击。

　　主持人：其实您说的这个事件，我记得您以前谈到相关安全事件的时候，总是讲防患于未然，现在事情发生了，我们追究责任，给犯罪分子有力的打击，出国之前，或者办理出国手续的时候，是不是应该有一定的防备措施？

　　王大伟：对，我们现在中国有很多家长是望子成龙心切，比如说有一次我在首都机场，那个时候我在英国念书，我穿的很破的，也没西装革履的，就有一个小姨带着漂亮18岁的女孩，非常漂亮，这个姨长得也漂亮，她到我面前说先生你是去英国吗，是，我把这个孩子托付给你，我就觉得这么轻率他就把他最亲密一个女儿，那么漂亮一个女孩托付给我的，我没有西装革履，我穿破棉袄，他知道这个人很可靠，旁边都是西服戈履，拉着公文包，他不找，我就问这个女孩你会说英语吗，她说不会，我说你去干什么，她说我去念书，自费念书，我说爹妈都不送你，小姨送你，他们这么轻率把一个女儿送走了，这么漂亮一个女儿。后来我上飞机之后，我不是去她这个城市，我下飞机之后找两个老外，英国人，我跟他们好好说，这个女孩一定送到目的地，这个事到现在还是记者，这些爸爸妈妈对孩子的安全，真是少一根弦。

　　主持人：多亏托付给您了，您是警察他不知道，但是事实上对安全有一定保护的，如果托付给别人，稍微没有责任心的，路途上面难免不出差错。

　　王大伟：这些女孩在哪个地方摔跟头一辈子就完了，我也呼吁家长送孩子出去得留神。

　　主持人：至少方方面面考虑周全了，有一些应急的措施，才敢放孩子一个人出去。

　　陈华：比如说我平常工作当中来讲，很多孩子都是第一次出国，我们做很多的常识，普及性的工作，比如孩子获得签证之后，我们给这些学生做一些临行前的培训，包括一些国际机场怎么转机，刚才王教授说，这么轻易在机场把孩子托付给陌生人，我们进行一个提醒，另外怎么转机，到达目的地之后，我们通常把住宿，接机给这些学生安排好，包括接机人的电话，都把这些详细告诉他们，包括一些特别常识性安全的问题，比如学生去英国，我们会在临行手册上告诉英国，如果你遇到一些危险了，如果是报警，紧急事件可以打999，孩子们去美国告诉他911，这是报警常识电话，我的建议，不管通过什么渠道出国，一定在走之前对于目的地国家一些法律，安全方面的常识，自己做一些调研，或者询问亲戚朋友，相关专业机构，把这些知识性的东西普及了，那么刚才咱们说的这种危险，可能都会离自己稍微远一点。

　　主持人：至少从您这个渠道，尽可能在走之前给他们更多的提醒和警示。如果中国公民在境外遇到一些突发事件，应该怎么办呢，从法律上讲，外国警察有义务保护中国的公民吗王教授？

　　王大伟：比如说这次发生的事件是在英国，假定我们说这些孩子从所谓的机场收容中心逃走，或者被蛇头劫持走，现在我们不是很清楚，但是我们要跟这些孩子们说，当你遇到危险的时候，那么在世界上，即使不是自己的祖国，你也能有亲人来帮助你，因为这个世界上毕竟好人是多的，那么我们说第一个，我们要依靠自己，为什么呢？自己自救自助，你像我儿子他到国外去念书，在他走之前，我会把这个国家的关于以前留学的录像带光片借了五六盘让他看，每天晚上让他看，看得把他吓的，说我不去了，太可怕了，要把那个负面东西尽可能告诉他，然后要有预案，要给这个孩子告诉他，你遇到这个事情怎么办，要给他设几十个怎么办，然后不厌其烦跟孩子说，因为那个时候我们出国没人跟我们说，我们自己摸爬滚打出来的，第一个靠自己，第二个靠学校，不管什么学校，在英国对方的大学，实际上有校警，有导师，这些老师和校警都可以帮助你，因为外国人，特别英国人，他们还是很愿意帮助别人的，他们也是有仁慈之心的，同情心的，这是第二。第三依靠当地的华人社团，咱们中国人在英国，每个城市都有很多，我念书那个地方，他们说中国社区，这是中国社区里边有很多人，他们会帮助你的，你去了一个被子一个勺子一个杯子，他们事先给你准备好，这依靠当地华人给你提供一个情况。再有就是依靠警察，我们说的打999，这个999非常管用。第一次，我到英国第一天，我上了我的四楼把箱子往里一置一关门，把钥匙卡里面了，这就是第一天，一点办法没有，西出阳关无故人，怎么办呢，就是下去拿电话打999，说先生中国人来的，钥匙卡屋里了，他说你别着急，你等着，20分钟，不是说5分钟快速反应，20分钟人来了，人从兜里掏出一个万能钥匙给你打开了，依靠警察，英国警察非常好的。最后一个，时间长了，一些大的问题，依靠当地使领馆，我跟我儿子说，最后不行了，真有过不去的坎，找当地使领馆，伦敦有使馆，其他地方有领馆，我们有使馆，有教育处，还有大的使馆都有，就是咱们警察联络官。就是警务联络官，这些事情请警务联络官，都是小伙子，外语非常好，五套救助方案，自己孩子都应该知道。

　　主持人：像刚才新闻当中分析的，有可能这些收容所里边的中国青少年儿童，可能是非法入境的，或者他们没有合法的签证和身份证明，这种情况下也在国外警察保护之列吗？

　　王大伟：这个问题我们现在下这个结论为时过早，我不太同意，现在我们给他定性为违法移民什么，这个问题还要再去调查。

　　主持人：我们抛开刚才那条新闻不谈，假设非法入境，在保护之列吗？

　　王大伟：第一，即使我是非法入境者，毕竟我是孩子，18岁以下，甚至18岁以上也叫成年人，成年人，但是属于年轻里的成年人，这些我们国外也是比较注意照顾他们的人权的。那么这个时候，你要是跟警察去说，他们也会帮助你，特别在英国这个国家，我学警察的，我对他们了解比较深，他们会帮助你，不要以为我自己可能是不是违法在先，那么是不是我就不敢找警察，或者我躲着警察，不要有这种思想，因为他们这些警察也是很善良的，而且是训练有素的。所以我觉得遇到困难的时候，就有困难找警察，这句话在英国也好使。

　　陈华：实际上这两年，主要越来越显现一个安全问题反倒是心理安全，因为特别是现在中国家庭经济上比较好转了，所以有越来越小年龄的学生选择出国，比如有一些初中毕业的孩子，直接到国外去读高中，那么这样孩子一般十几岁，都是未成年，而且这些孩子在国内的时候，经济条件都非常好，甚至有一些孩子真的是不知道饭怎么做，柴米油盐叫不清楚的，把这些孩子一下送出国去之后，实际上最大的安全问题反倒是心理安全，所以中国学生出国，如果觉得自己在心里任何一个方面感到有压力，一定找自己的院校，找到咨询的机构去疏导，进行压力的疏导，心理健康才是真正的健康，一个人的心理健康了，有自己社会生存的能力了，刚才我们说犯罪行为，或者安全隐患他自己都可以预防了，但是如果一个人心理上出国之后，在那么大反差情况下，不能够调节好的话，我觉得这个是真正深层次的安全隐患。

　　主持人：您刚才说的非常好，一般我们关心吃的好不好，行车走路是否安全，但实际上人内心的健康和安全也是同样重要的。

　　广告之后马上回来。

　　主持人：欢迎回来，那么中国有77个未成年人在英国首都伦敦失踪，这牵动了很多人的心，实际上在国际上非法移民，国际间的人口贩卖也是由来已久的国际问题，我们通过一个小片来了解一下。

　　(小片)

　　主持人：几年前还是在英国，有一群拾贝壳的英国人遭到海潮，其中18个人遇难，结果预先他们为非法移民，不懂外文没有一技之长，他们到底怎么过日子的呢，怎么想的，当时人民日报记者施小慧也采访相关的事件，我们现在来连线人民日报的记者施小慧，小慧你好。

　　主持人：几年前，还是在英国，有一群中国人在海边拾贝壳遭遇海潮，其中有18个人遇难，后来经了解，这些人都是非法移民，那他们当时在英国是怎么生活的？相关情况又是怎么样呢，有没有那个时候就被买中国少年儿童呢，相关的情况我们来连线人民日报驻英国的记者施小慧，请他来给我们介绍一下，小慧你好。

　　人民日报前驻伦敦记者施小慧：

　　英国当时有这类的报道都是外国人，有什么造假证件，做贩卖儿童的事，有，这是外国人的事，还没有涉及到中国人，但是好象有过一次说学生有丢了的，然后当时说失踪了，好象有两个，到处找，这个咱们领馆还帮助到处找，后来猜说会不会是被黑社会给弄的，地下什么，但是没有，至少我当时没有听到说找到了，所以也不能确定，就反正发生过，有那么一次失踪的，也不是儿童，那是办的学生签证过来的。

　　主持人：好的，谢谢小惠，看来贩卖中国儿童还是近几年发生新的问题，那王教授，我想请问您，人口贩卖还有非法移民这些，有没有一致的打击行动呢？

　　王大伟：这次我们假定他为一起拐卖儿童的行为的话，那么他就是一种严重的刑事犯罪，那么我们要知道，我们就是在英国学犯罪，学预防的，实际上亚洲、非洲、欧洲，犯罪是联网的，这个贩卖集团也可能起始点就是东南亚某个国家，也许是非洲肯尼亚某个国家，所以他从世界各国，把魔掌，把触手伸过去，这是各国的问题，都要加强打击，犯罪联网了，警察要联网，咱们在联合国的框架下，下面有一个国际刑警组织，国际刑警组织主要是进行信息情报的交流，那么国际刑警组织，我们中国是积极加入国际刑警组织的工作，两个，一个是积极加入国际警务合作，一个在中国开展网上追讨，对这个是严厉的打击的。这是一个。第二个在英国，因为这个事情发生在英国，这件事情发生在英国，我可以这么说，英国警察你应该自己去做一做检查，因为你还是一个打着儿童救护中心的官办机构，孩子为什么下了飞机几小时就没了，你们难辞其咎。还要说的一点就是，打击我们说是只是一个方面，甚至不是很重要的方面，最重要是教育我们的孩子提高警惕，现在我们有一些误区，家长一听说出国留学，国外就是特别特别好，遍地都是黄金，遍地都是鲜花，没有大灰狼，国外哪有大灰狼，这样的情况给孩子教育是非常非常不对的，实际上国外步步都是陷井，所以家长一定一定要跟孩子们讲清楚这些道理，家长现在有误区，实际上我跟你说，我的心里心得体会，欧洲人和中国东南沿海城市这些人比较，咱们不一定没有他有钱，咱们很多人比他富有，只是现在一种自信心没有，总觉得好像外国人很有钱，非的把孩子送过去，外国都是鲜花，不是的。我曾经做过一个调查，当时我在英国念书的时候，英国人家里的存款几乎是没有的，因为他要去交这个，交那个，交好多好多，钱到最后实际上没有钱，所以出国留学一定给孩子们提高警惕，有这么几个问题，怎么组织自己的钱，很多孩子出去几天把钱花完了，再一个医疗，到国外经常生病不知道怎么办，再一个就是心理问题，一旦人生病的时候，在异国他乡，我在那个时候犯罪胃病，一犯胃病，下雨，情绪到最低落的时候，那个时候是成年人，三十多岁。再一个法律问题，比如逃税，干点什么犯罪，或者你逃避犯罪对你的侵害，满街都是小流浪，牵着狗，你被人打了怎么办，所以每天晚上一看那些狗，隔两百米就不走了，那一群一群小流氓，纹身，这些都跟孩子们说，四大问题，钱，医疗，心理，法律，所以每个孩子事先有预警，有预案的。

　　主持人：我们希望这些失踪孩子早日被找到，还给他们一个光明的未来，我还想问一下陈女士，大多数都是带着家里多少年的积蓄出国留学，父母和亲人们也是希望他们学有所成，多数孩子能够在异国他乡安置下来，然后学有所成，但是您了解这些出去求学孩子们，包括工作孩子们，他们遇到一些危险到底是什么，他们遇到一些法律问题又是什么？

　　陈华：其实非常常见的，比如说作为学生签证的持有人，如果出境，各国国家对签证类型持有人有一定的规定，因为学生签证相对来讲比较长期的，一般全日制的课程至少一年两年，如果在国外读本科三到四年，这种属于长期一个拘留，一般来讲目的地国家要求这些学生入境之后，有的时候一个月之内，有的时候规定多长时间之内，这些孩子必须在当地警察局进行注册，那么这一点所有学生签证的持有人都应该很清楚这一点，因为刚才您也提到了说，这种国际犯罪有没有国际联网，其实非常简单一点，当人家联网的时候，人家能不能快找到受害人，所以说，一般来讲持有签证人出去直勾，尽快在安顿下来之后，到最近警署进行警察局注册，相当于你在警察局系统里面备份了，他们可以很迅速找到你的讯息，比如张三来自中国的，年龄多少，生日多少，他现在在X大学全日制学生，读什么课程，甚至如果一旦这个人，学生发生任何紧急的情况，比如说大学之间，警察局之间，这个人失踪了，有人报警，警察局可以协助你，尽快从系统里头代出安全的信息，他们进行刑侦，所以我觉得一方面就是安全问题是最主要的，但是首先出国留学的人，自己要先符合当地警察局，或者当地法律对你一个要求，你要先去注册。另一方面，我接触学生主要是学习方面的问题，那么在国外的大学里面，他一般都有专门的这种(英文)，甚至有的专门叫，国际学生服务，怎么选课，怎么安排自己的时间，写论文注意那些方面的要点，不能剽窃，怎么引用别人的观点，这些通过跟学校老师的交流得到一个解答。

　　主持人：除了学习之外，他们可能还是不可避免接触一部分社会，这些孩子没有什么社会经验，他们也许在这方面也遇到一些问题，他们在缺乏社会经验方面遇到的问题，有什么求助的渠道吗？

　　陈华：一般来讲，我接触这些学生最最主要，优先是跟学校进行联络，刚才王教授也讲了，国外校警是非常完备的一个体系，每个大学配备辖区警察，包括我出国的时候，在美国，有很多国外的话，很多校园没有围墙的，不像咱们国家，如果遇到安全问题，在国外很多校园里面，每隔三百米或者五百米，在旁边看上去是个路灯，但实际上路灯下面就是人能够着的地方，有一些警报器，如果在校园里头，因为没有围墙的，比如说晚上，下晚自习之后路过某些区域，感觉自己有危险了，可以马上按一下报警器，这个报警器跟中央校警控制中心联动起来了，通过GPS马上把学生位置进行定位，跟学生取得联系，把他安全问题进行解决。还有学生出国之后，他会比如说租房子也好，水电也好，交一些，买一个电话产品，或者电视机也好，在国外进行购物的时候，经常签署各种各样的协议，这个因为西方国家法律非常健全，你做任何一个东西需要你亲笔签名的，很多国际学生出去之前，因为咱们国家有时候习惯一种格式性的东西，签的时候不怎么看，除非买房子这种非常重大的时候，我会一条一条读一读，中国学生从法律意识上来讲，仔细阅读每一个字的条款这种习惯不会太有，经常由于自己没看清楚签字之后，发生一些后果需要自己承担，其实在仔细阅读法律条款或者是一些告知的时候，没有非常清晰问清楚产生的后果，所以遇到这样的问题，一般来讲建议学生可以咨询一下自己在那边长期生活很多年的亲戚朋友，或者如果是有自己的朋友是做律师的，或者找一些职业律师，如果特别需要慎重做决定的这些法律相关的文本，一定要请专业人士帮他们做一个解读，确认自己完全理解了，并且自己不会因此损失或者承担非常严重的一些后果，这个时候再签下自己的名字。

　　主持人：确实非常有教益，感谢两位嘉宾今天作客我们演播室，为我们带来出国留学一些提醒，我们衷心希望我们同胞，尤其年轻同胞们，在世界各地能够平安生活和学习，感谢您收看今天的天下天天谈，我们下期节目再见。