辽宁社会科学院研究员张志强沈生/摄

　　——本报对话辽宁社会科学院研究员张志强

　　辽宁省社科院研究员张志强，用别人眼中近乎偏执的方式，来对待自己讲的每句话，“国内的哪个城市如果我有超过一年没去，我不会讲；沈阳哪个区县我半年没去过，那也不会讲了；铁西如果我俩月没去过，我都不敢乱讲。”

　　5月16日，面对本报记者的专访，他依然用“痛苦”来形容铁西的美丽转身。“工厂容积率最大、工业化程度最高、现代基础设施最齐备，是中国最具备实施严密计划经济的地方，体制约束以及历史负担，让它的转轨来得格外痛苦。”

　　在他眼里，沈阳如果把“世界大工厂”作为城市形象的追求目标，则是一件“痛苦”的事情。他描述的沈阳远景“是一个以工业为基础，商务交流为特色，文化经济齐发展的东北亚大都会”。

　　其实，越热爱越痛苦。

　　铁西转身，很美丽

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　　沈阳晚报：铁西是新闻的“富矿”。以2002年及2003年为分水岭，在这之前，记者年终岁尾都喜欢到铁西走一走，《被贫困撕裂的繁荣》《工人村成了度假村》之类的文章便会见诸报端，被某些人形容为“负面报道”；在那之后，还是那些媒体，取而代之的是《老工业基地重振雄风》之类的“正面报道”。

　　张志强：也不算负面吧，因为那是历史的现实，但用“贫穷撕裂的繁荣”来形容，是不准确的。2002年以前，工人村变成度假村、北二路变成下岗一条街，似乎有些悲壮，形成“东北现象”的铁西版，这都是事实，我们可以理解成这是一种制度的安排。

　　铁西是典型的前工业化集成区，建设大路以北曾是铁西工厂区，它的密度、容积率，堪称世界最高的，它的资产存量，东北最大。除了不产船舰、飞机总装不在那里外，装备制造业品种几乎无所不包。铁西创造了数百个新中国工业第一。它的共和国工业长子的地位是客观形成的。作为共和国的工业长子，你必须得承担价格双轨制的折磨，你得出人才、出技术，去支援沿海地区的改革开放。这叫梯度发展，等他们发展起来以后，回过头来，再发展我们。从2002年酝酿到2003年振兴东北地区等老工业基地战略提出，铁西等来了机会。

　　沈阳晚报：有人说，世界对铁西的关注源于一部纪录片，一位鲁美毕业生1999年到2001年间拍摄的，片名就叫《铁西区》。

　　张志强：我看过那部片子，应该说内容比较丰富，但主题值得商榷。他对铁西衰败的展现缺少思辨性，仅是把现象罗列，咖啡色、灰色、黑色的东西太多，给人很悲壮的感觉。其实，悲壮是必然的，也是暂时的。

　　沈阳晚报：铁西的“东搬西建”和广东正在倡导的“腾笼换鸟”有什么区别？

　　张志强：“腾笼换鸟”和“东搬西建”是不一样的。简单地说，“腾笼换鸟”笼子还在，是把鸟换了。铁西“东搬西建”是根本意义上的改变。它实现的是从前工业化向后工业化的转变，现在看来，这个转变路径选对了，成绩斐然。

　　沈阳晚报：为什么说铁西的转身具有标本意义？

　　张志强：铁西现象不是铁西独有的，是世界规律。世界上所有工业化的国家，当前工业化完成以后，向后工业化转化的时候，都要经历这个阶段。像美国锈带、德国鲁尔、日本关西地区都是如此。

　　铁西转型的标本意义在哪里呢？它具有转型的典型性和成功性，同时也有示范性。铁西的振兴不仅仅是装备制造业的振兴，而且是一、二、三产业协调发展的振兴，是城乡统筹发展的振兴，是经济社会全面发展的振兴。所以，我说它实现了“美丽的转身”。

　　保护遗产，要选择

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　　沈阳晚报：这几天看到保工街铁路专用线在拆，心里有种异样的感觉。

　　张志强：我理解你的感受，似乎有一点失落，不要有那种心理，你要这样想：哦，终于拆了。你看这里是拆了，其实张士那边又建了。铁西东西向共有4条、南北向共有5条铁路专用线，这是传统工业时代铁西的先进之处。现在拆掉它，是为了更快地发展。能不能全拆呢？不能。会有选择地保留，有关部门对此已有规划。

　　沈阳晚报：可能还是有人对被拆除的冶炼厂的烟囱心存惋惜。

　　张志强：工业文明有自己的发展历程，在向后工业化转化的过程中，若把前工业化的符号都不要了，就等于一个人割断了历史，丧失记忆。如果一个地区对工业文明丧失了记忆，是对历史的不尊重。但凡一件事情，都有两面性，我们不能设想保护工业遗产就是一切都保护起来，保护工业遗产的目的是传承工业文化。大烟囱是工业文化的全部代表吗？不是，所以要对过去传统工业的符号适当地加以选择，把特别典型的符号保留下来足矣。再通过博物馆把它的历史意义还原放大，就达到了保护的目的。

　　沈阳晚报：沈阳近代工业溯源在大东，在造币厂，为什么说铁西的工业遗产保护意义重大呢？

　　张志强：熟悉铁西历史的人都知道那段屈辱的殖民地史。有人说，殖民地工业在侵略的同时，也留下了铁西区工业的基础，在我看来更大程度上是工业废墟，铁西的成长关键在于共和国“一五”大建设。“一五”建设全国549个限额大项目，铁西占24个；前苏联援建项目，沈阳就有5个，这样铁西成长起来了，变成工业长子。铁西工业遗产的保护，首先就要传承这种自豪感，就是从殖民地屈辱转成工业长子的自豪。

　　沈阳晚报：保护工业遗产，我们究竟要保护什么？

　　张志强：工业遗产大致应该分为两个部分，一类是物质文化遗产，一类是非物质文化遗产，后者尤其需要保护。沈阳是一座标准的重化工城市，工业化大生产是其主要生产方式之一，因此在前工业化时代，自力更生、艰苦朴素的品格和团队精神，在沈阳工人当中，以劳模精神为代表，生成并留存下来。即使进入后工业化时代，这种良好的工业文化品格，同样是工业发展进程中不可或缺的要素。

　　前工业化时代所遗留下来的宝贵财富，还有一项重要内容，那就是沈阳人对工业的熟悉，几乎每位沈阳人对工业生产流程术语都不陌生。过去，沈阳人常说，“车钳铣没法比，铆电焊金不换”的市井民谚。同样这几个字，你到无锡、到扬州，可能他们就搞不清楚是什么意思。

　　善待遗产，为传承

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　　沈阳晚报：有人说，“在沈阳交朋友，首先选择铁西人。”这和工业文化有没有关系？

　　张志强：铁西人很质朴，说是工业文化残留也好，后遗症也好，铁西人还没有完全现实到只讲商品经济。前工业时代的工业文明外化为他的性格特点就是：大气、豪爽、求实、宽容。

　　沈阳晚报：铁西有没有哪个工厂、哪所建筑、哪处遗存，你特别喜欢，给你很大感动？

　　张志强：劳动公园，劳模雕塑、劳模大道等等。那是一个很让我感动的地方。把劳模塑上墙，告诉孩子这是谁谁谁，这就是对下一代的教育和影响，这比打游戏机好多了。沈阳人看了受教育，外地人看了受感动。他能不感动吗？只要是一个有良知的中国人都会受到震撼，这样文明传承的目的就达到了。

　　有一年“五一”节，我带家人去参观劳动公园。返程时，出租车司机说什么也不收我车费。他说，“五一”节，还有人惦记着劳模，这份情他代劳模心领了，钱，就不要了。看着老司机那张有些沧桑的脸，我真是心潮澎湃。不过我觉得，劳动公园规模还是有点儿小。

　　沈阳晚报：铁西其他的博物馆好像也存在规模过小的不足。

　　张志强：是的。一个城市需要有总体的科学规划。另外我还觉得铁西已建的博物馆差在“博”上。你看铸造博物馆建得很好，但是我进去逗留时间太短，半小时就转完。博物馆布展不能这样，这就是“博度”不够。

　　首先得有面，这涉及定位，它是沈阳的博物馆呢还是设在铁西的铸造博物馆呢，如果是后者，它应该讲铸造这个行业，讲铸造的历史，沈阳、东北、全国乃至世界的铸造史。还有我觉得它缺少现代意识，没有互动性。我进去看什么？就看领导视察的那几张照片吗？现在对博物馆已经不是我们过去的老套的看法，展品放在箱子里、躲在玻璃后面，我就背着手看，看完了留言簿上留个言。不是这样子，现代人喜欢张扬自我，到博物馆怎么张扬？就是参与。在互动的同时加深了对博物馆内容的理解。另外，博物馆内容还要保持更新，不能一成不变。工人村生活馆也存在规模过小的问题，有关方面正在筹划扩容。

　　沈阳晚报：工业遗产保护的艰难一方面是意识问题，另一方面也存在现实的资金问题。

　　张志强：工业遗产保护说到底是传承工业文明，离开这个目的谈保护没有意义。如果先算建这个博物馆能赚多少钱，那就别算了，从经济账来说赔的多，但是算总账不会赔。其实博物馆干好了也不赔钱，就看经营者有没有智慧，上海博物馆怎么就赚钱呢，事在人为。

　　要善待工业遗产，还有一个理念要注意，不是要通过遗产发财，而是为了一代一代地传承。文化也是软实力，只有认识到这个层次，才能够善待遗产。

　　本报记者 高薇

　　实习生 夏涛