正片：

　　姜华：这里是《天下天天谈》，欢迎收看。今天我们非常高兴地请到观复博物馆的馆长马未都。

　　马未都：大家好。

　　姜华：今天马先生会给我们谈一谈金融危机之下的收藏现状是怎样的，我知道您非常喜欢收藏，还今天给我们带来了一样小玩意，是吧？能不能先展示一下？

　　(便宜未必没好货)

　　马未都：先展示。这个让你看一看，我们把它搁高一点儿。好看吧？

　　姜华：好看。这是？

　　马未都：这是一个磁州窑的北方的瓷器，这个是金元时期，大概有个700、800年，画得很拙。那小树叶画得很拙。像小孩画的画。

　　姜华：但是挺古朴的。

　　马未都：好看。

　　姜华：因为您知道今天来做节目，就挑了这么个东西，宝贝给我们带过来，应该也有一些特殊的来历吧？

　　马未都：我觉得今天大部分百姓造成一个概念就是古董非常贵，其实不是这样。我们有很多收藏，我看以今天的社会的经济实力来说还是很便宜的，只不过大家都是想用便宜的钱买贵东西。而没注重便宜的钱有便宜的乐趣，这我就拿这样一个东西，这个东西不是很贵。

　　姜华：是不是也很容易买到？

　　马未都：这样造型的很容易买到，但是这样纹样的不一样。所以我看到我就特喜欢。

　　姜华：您是从哪淘来的？

　　(收藏要量力而行)

　　马未都：我这个是在南京买的，我去逛了南京的古董市场看到了，还是一个搞美术的人经营，所以搞美术的人感受就是不一样，他就觉得这个东西特好，拿给我看，我一看我就特别喜欢就跟他谈谈价钱买了。03.20大众不要老听着电视上说今儿一个新闻，或者多少专家说估价，一估价几百万几千万我觉得这都是对谁不可能的事，那么对于我们来说，如果你喜欢收藏，我们只是说如果你喜欢收藏，那你就买点儿力所能及的。

　　(收藏要多做功课)

　　00：05：20

　　姜华：那也得像您这样的人能够看的准，

　　马未都：这个对所有人的最致命的问题，就是它的技术门槛。技术含量导致大部分人进不去。它不像股票，股票有一个好处，它不分你的知识高低，就是说我这人不是字，我去买一支没准我赚钱，什么股票专家在那涂抹星子满天飞，忽悠半天你上去买一只可能还赔钱呢。这个是摸不准的一件事，可这个东西，你技术越高，你获得的信息量就越大，比如我一看这个东西，我就知道这个东西，尽管这个波，这个造型没什么新鲜的，但这个纹是太新鲜了，这个纹是太古拙了，像不像幼儿园的小孩画画？就七个叶子，画七个叶子备不住是人参的叶子，所以我就觉得我们作为大众来说，起点要低，一定要把收藏当做一个乐趣，

　　小片1 ：

　　马未都收藏经历

　　马未都，1955年生于北京，早年下过乡，插过队，回城后又当了几年机床工，业余时间写写小说。1981年马未都成为《青年文学》的编辑。随后，他和王朔、刘震云等人创作了颇有影响的电视剧《编辑部的故事》，80年代，马未都开始收藏中国古代器物，到90年代初，他的收藏已极具规模，陶瓷、古家具、玉器文玩等藏品逾千件。1997年1月18日，马未都建起了新中国第一座私人博物馆，观复古典艺术博物馆如今，马未都作为观复博物馆的馆长，已经成为了中国古玩收藏圈子里如雷贯耳的人物。 1

　　第一部分：金融危机下的古玩收藏

　　(金融危机下投资应转向)

　　姜华：那现在的金融危机算不算一个风吹草动？那金融危机的状况之下，是不是收藏的一个机遇？

　　马未都：金融危机，我刚才说的对后一代艺术品是有影响的，有巨大的影响，但是对古董没有影响，我刚刚前几天不是从英国回来吗？英国在5月12号5月13号都一直在拍卖，那些东西我提前看了，电话竞标，在拍卖我一间都没买到，想买五件，一件都买不到，比金融危机前还贵。它有一个潜在的道理，就是由于金融危机，很多人把投资转向了，比如我的钱全炒作石油，石油目前这个情况我也不敢了，我拿在这儿往这一放，这个艺术品就上来了。

　　(泡沫价格人为操纵)

　　00：10：15

　　姜华：在艺术品里面不存在有一些虚拟的泡沫？

　　马未都：有，有虚拟的泡沫，因为我们所说的泡沫一般是指中国市场，中国人自己搅和、操纵的这个泡沫，那么就看他操作什么门类，我们也有过这个情况，就是这个艺术品市场有某一个小门类被人短时间拉高，很多人追上去以后他就抛了，这是有过的，但是正常的市场很难操纵。

　　连线拍卖行

　　姜华：好的那听了您刚才的话，我们对金融危机之下的收藏现状也有了一些初步的了解，我们现在连线一下拍卖行，看看他们那的具体情况是怎么样的。

　　(国外拍卖行业好于国内)

　　姜华：那刚才我们听到了这是这一个拍卖行的情况，那据您了解，现在目前国内外的拍卖行都是一些什么样的情况？

　　马未都：国外的拍卖行现在说起来比国内拍卖行好过，因为什么呢？国外的收藏比如欧洲，欧洲的收藏是几百年的历史，所以很多老户貌不惊人，你一问他祖上有钱，所以这有很多东西，经常有大的家族收藏家拿出几代人的东西拍，这个东西很多。我们的收藏满打满算就是这20多年，还算早的，晚的就这十来年，所以收藏应该说刚开始刚有意识。

　　姜华：其实对于更多数的百姓而言，如果可以找得收藏的话，可能他们的目的地也就是潘家园，我们先通过一个小片了解一下，然后再请您给大家谈谈潘家园。

　　小片2：潘家园情况

　　位于北京东三环南路的潘家园旧货市场，形成于1992年，是伴随着民间古玩艺术品交易的兴起和活跃逐步发展起来的，现在在北京，潘家园市场已经成为百姓淘换文玩的不二选择，周末开市日客流量可达三四万人，人们来到潘家园旧货市场进行藏品交流、淘宝、各取所需，自得其乐。那么，在当前的金融“寒流”中，平时火爆的潘家园市场是否也受到了影响呢 同期采访 1 00

　　第二部分：金融危机下如何淘宝

　　(潘家园市场的由来)

　　00：17：10

　　姜华：您现在还经常去潘家园吗？

　　马未都：我不太经常，但是我去。

　　姜华：您去就有所收获？是吧？

　　马未都：对，我一去现在比较着眼，过去有很多摆摊比较久的人我都认得。潘家园的形成是一个很有意思的事，那真是野火烧不尽，春风吹又生，我们最早的北京这种地摊西城、东城、南城、北城都有过，都有过各个点。

　　姜华：但是最后都没有留存下来。

　　马未都：最后给我印象最好的点都没有生存下来，，比如原来后海，后海是一个非常好的地，山清水秀地摆点儿地摊，那时候人有限度。今天要潘家园的人扔到后海上，那交通就彻底死了，后来最早的时候，我20多岁的像西边，像玉渊潭公园门口也有人摆地摊那时候属于不合法，老被城管抄，慢慢慢慢就把人逼到南城，现在潘家园那个地方在十几二十年前非常荒凉。潘家园现在这个位置是原来那个地摊的位置的东边，原来那个位置已经盖成楼了，我们当时在潘家园早年确实买了很多很多东西，便宜吗。

　　姜华：是不是现在就不便宜了？

　　马未都：现在也便宜，我不认为潘家园贵，潘家园从来就没贵过。就是以当时的价钱来衡量永远是最便宜的地方，为什么这么多人？一个节假日几万人，十几万人都去。有一次我早晨去吓得我，怎么这么多人？所有的通道根本都水泄不通，人都是那么挤来挤去的买艺术品，也不知道真的假的，反正就那么多人。

　　插入此节画面：潘家园的历史

　　(如何在潘家园慧眼识珠)

　　00：19：48

　　姜华：那如果在目前这种情况下，如果百姓想到潘家园淘点儿什么好东西，您有什么建议给他们吗？

　　马未都：我觉得对有知识的人就特简单，关键是大部分人没这个知识又想去，那就凭这个直觉，知觉有一个简单的办法。

　　姜华：直觉不就跟撞大运差不多？

　　马未都：撞大运就是这样，这个东西真假我不管，反正我是按假的出钱，真的假的就是这个钱。

　　姜华：蒙上就蒙上了。

　　马未都：蒙不上，因为什么？卖东西的人都比较清楚哪个是真哪个是假，你比如我去年的冬天因为拍一个节目，我去逛摊的时候我看上一份东西，后来我说我不开餐馆，我要开餐馆我全买下了。那人有几百块一样的盘子，是青色的，道光年间的。大的这么大，小的这么大，大的80一个，小的50一个，好几百块堆在那，你买个新盘子多少钱，那我还没砍价的时候他开的价，那我也不敢砍，我砍完他卖我了怎么办呢？我估计得有500、600个盘子。便宜吧？

　　姜华：您的意思是这它远远低于它的实际价值？

　　马未都：那小盘子这么大，道光的，道光的到现在少则15年，多则180年的东西，这个170、180年的东西，按我刚才说的，保管费三毛钱一年给你保管下来也不是这个钱。但是没有人认我还很奇怪，我还当时说谁要开个餐馆就把这个东西拿下。为什么？上去就跟人说我们这上菜的第一碟子是道光年间的，那还算一噱头呢。

　　小片3:在文玩收藏界，有着很多行话，随着金融危机的袭来，“你抄底了吗？”这句原本流行于股民的问话，也开始风靡于收藏爱好者之间。艺术品虽然属于特殊商品，但艺术品市场也是市场。只要是市场，就会存在抄底。无论是初学者也好，老手也罢，抄底可能带来的超额利润，使得他们中的很多人变得盲目。到底出不出手？会不会后悔？在这场金融危机下，是否到了超底最佳的时机了呢 30

　　(金融危机下收藏者不应抄底)

　　姜华：因为现在有一种说法，就是金融危机的背景一下，比如说楼票、股市，汽车可能都是我们老百姓出手的好时机，那看来对于艺术品的收藏应该不存在这样的类比？

　　马未都：我觉得不存在。去年的金融危机来的时候，大家都有点儿担心，结果后来看拍卖的时候一点儿迹象都没有，因为我去买，我是本着抄底的心情进去的，啥底也没炒着，全让人给盖了帽了，没有了。

　　姜华：那会不会是别人也看好了这个时机先于您草地了？

　　马未都：你除非是私下买卖，你如果在公开场所这东西我出一万，你超没有用，你出一万二那就是你的我除非一万四，那就是这种情况。

　　第三部分：如何玩转收藏

　　小片4： 玩收藏的人都想捡漏，甚至有人说收藏最大的快慰就是捡漏， 那么到底什么是捡漏呢？收藏行里称：以极低廉的价格买到较希罕或较珍贵的藏品就是捡漏，不少收藏大家热衷逛地摊，因为他们或多或少都存有捡漏的心思，甚至有些初玩古玩的爱好者就是从捡漏开始的。那么，捡漏这种心态是否可取呢？马未都又有哪些独到的见解呢？30

　　(捡漏心态不可取)

　　马未都：我觉得从大众收藏就是从这起。比如50块钱，你要是明白了你就买了，你没亏吃吧？起码是没亏吃，大部分人是心理上吃亏，这个东西比如说值一千块钱你花两千块钱买，你就心理觉得不舒服，但是这个东西值一千，你要五百块钱买的，你就欣喜若狂，其实这几百块钱跟你生活没有影响的，你多花一千还是少花500，你的生活根本不会有任何改观，完全是心理上的事。

　　(了解收藏要先了解文化)

　　你还是要心中的快乐，这个快乐一定是你的文化带来的。你要了解这小碗是怎么回事，我告诉你，这是乾隆时期的，乾隆时期的酒盅，为什么乾隆时期的酒盅小了？前面的酒盅大呢？你看明朝的人，水浒传，元朝都是大碗，都这么说，为什么不说小盅。

　　00：23：16

　　姜华：是不是酿酒技术提高了，酒精度数高了？

　　马未都：你这是专家嘛。我们的蒸馏酒，就是今天喝的这种白酒，二锅头之类的酒是明代晚期以后才出现的，中国过去以前的喝酒，就李白他们喝酒，杜甫喝酒全部都是酿造酒，米酒，黄酒，就是可酿造的。这个酿造酒有一个缺点，就是它时间长了馊了，你搁这两天不喝就馊了。

　　姜华：所以得赶紧喝，大碗喝，一次酿完了赶紧喝光。

　　马未都：所以它这个文化是有一个变化的，你要说唐朝的时候这么大的小碗，你非说是一个酒盅那就很可疑，那可能就不是。

　　(尊重自己的选择)

　　00.39

　　我觉得中国文物特别好的就是门类丰富，适合每个人的品位，每个人品位是不一样的，每个人兴趣是不一样的他可能是受很多影响。比如我碰到过这样的情况他小时候特别苦，但是他在牧区长大的，所以他对马的文物特别有兴趣，跟马有关的文物，这就是一个提示。就是你生活中很多事情可能对你终身，就是小时候的事情对你终身都有影响，比如他小时候是木匠，有的人长大为什么喜欢收藏木器？他小时候是个木匠，或者他家邻居是个木匠，这种都对他生活会产生潜在的影响，我想注重自己的内心感受，注重自己的乐趣，这是收藏的本意。

　　(寻宝要像找对象)

　　00 30

　　姜华：有没有至今还让您提起来还是觉得心痛的，错失的？

　　马未都：错失的，错失的东西多了。

　　姜华：现在还念念不忘的。

　　马未都：我那时候在琉璃厂看到一个好东西，在玻璃橱窗里，就隔着玻璃看很久，趴在玻璃上看，你今天不可想象我在琉璃厂趴在玻璃上往里看，那我自己都不能想象。那年轻的时候真的一趴，趴俩钟头都不新鲜，趴得人都说你怎么老在这看什么呢？我说就看你这个瓶子，就是喜欢，然后就是隔很久再回来，因为有价钱问题，有个价钱问题，然后过去看那东西值。

　　姜华：还在呢。

　　马未都：对，很激动，看着那东西还在。因为有时候去就怕那东西不在了，自己又买不了，又怕别人买走，有点儿像搞对象，就觉得它还带呢。

　　姜华：爱上文物了。

　　马未都：终于有一天就是比如店方的问题就是说我急需用钱，你不是喜欢这东西吗？或者某一天我自己挣了笔稿费，有钱了，攒到钱就去了，就这种乐趣，我记得那时候我写过文章，就是大有追求美人之乐，

　　(玩转收藏快乐至上)

　　00.24

　　姜华：那您的收藏经历当中是不是给你带来的快乐特别多？

　　马未都：收藏肯定是给我带来快乐，就即便有痛苦，过后也是快乐，比如你买假了，买坏了，出了什么问题，你当时都痛苦的不行，可是时间久了就变成一个笑话了，你长了知识了。

　　第四部分：马未都给您支招

　　小片5：收藏业内有一句行话叫“打眼”，它的反义词就是“捡漏儿”，打眼意思是上了当，用较高的价钱买了不值此价的藏品，或买了假货。在鱼龙混杂的古玩市场，“捡漏儿”的概率极小，而“打眼”却是常事，不要说业余爱好者，即便是行家，也是家常便饭。那么，有着20年收藏经历的马未都，是否也曾有过“打眼”的经历呢？25

　　(避免打眼重在心态)

　　00：25：40

　　姜华：那您打眼的故事能跟我们说说吗？

　　马未都：我现在不怎么打眼了，年轻的时候打眼是正常的，比如你去买一个东西，你觉得这个东西是康熙的，特激动，然后买了回来研究半天恨不得这个东西是光绪的你就泄气了。现在是什么？你买的时候是康熙的，你买回来是个，就老百姓的话是个假的，新的，刚烧的，就好像说这东西还烫手呢，

　　姜华：那在这种情况下，我们喜欢收藏的人怎么才能避免这样的情形发生？

　　马未都：我觉得很难避免，就是调整自己的心理，首先要做自己能承受的事，这是我劝所有收藏的人，因为我生活中碰到这样的人很多。我说你首先自己能不能承受，股市也是这样，股市不老有一句话，什么股市有风险，什么投资需谨慎。那就是说你是不是能承受这件事，你不能说我投资完了我跳楼去，那肯定不行，再一个即便你买错了，你还有个好处会获得，你怎么知道它错的？是知识告诉你的。

　　姜华：虽然买错了，但长知识了。

　　00：27：30

　　马未都：你每长知识还长一个教训。知识有一点，最好的一点就是可以炫耀，我们炫耀有两点，一个是知识，一个是价值。而且你炫耀知识并不受人鄙视，你炫耀财富有时候会受人鄙视。

　　(放长线，钓大鱼)

　　姜华：那刚才您也拿做股票来进行类比，那在股票里边有什么长线短线之说，我们做收藏是不是也有长线短线之分？

　　马未都：我觉得收藏基本上都是长线，就是你要是想收藏，你又获得了文化给你带来的乐趣，那么你要做长，短线都是专业人士做的，我不提倡大众去做什么短线，你也没有什么可能。短线可能有一些做古董交易的人只是他愿意去做。我知道什么东西在有人炒作我买点儿很快就卖了，这是短线，就是商人的事情，但是对于大众我觉得极不适合短线。

　　小片6 ：

　　对收藏者来说，收藏古玩是份情趣，在古玩市场淘宝是一种磨炼过程。但在寻觅中，是不可能出现天上不会掉馅饼的事情的，“检漏”靠的是眼力，不是运气，高手也有“打眼”的时候，何况是一知半解的新手，同期：

　　那么，有没有什么捷径能成为文玩界的高手呢？

　　(多动脑，少动手)

　　00：34：25

　　姜华：那马先生，要在中国成为一个专业的收藏家，您刚才也说到门槛挺高的，到底有多高？

　　马未都：你今天要成为专业收藏家两个门槛，一个是你的经济力量，就你有多少钱去投入，第二是你的技术力量，技术力量，

　　00：36：13

　　姜华：对于不是有经济实力的想要投入收藏行业的人，您有什么忠告和建议？

　　马未都：那就是多动脑少动手，少动手就是什么？就是少买，不要急于去买，一定要看熟了，我曾经跟很多人都说，我说你买东西一定要克制住自己的购买欲望，因为购买是有乐趣的，激动，我年轻的时候也这样，不买就在屋里转圈，在屋里转很多圈，我左右冲出去，还是去买去了。我说你要克制住，就是先看书，把书看熟了，第二步就要看东西你熟了以后去到博物馆看是不一样的。你不懂跟懂是不一样的，比如我不懂音乐，我听音乐会，确实也听不懂，你在那也就是瞎听最后跟着瞎鼓掌完事，要懂的人马上知道。我曾经跟一个懂音乐的人听钢琴演奏会，他告诉我说他里面弹错了三处我当时特惊讶，我说他怎么会弹错误，我说这么大钢琴家怎么能弹错？他说钢琴家弹错是正常的，他说就跟一个演说家去演说，说错一个字，或者哪用错一个词都是正常的。那人家就能听出好来，我想当你把博物馆的东西都看熟了，而且那个时候你读书读的多，你再去看，真的是不一样，感受是不一样，当你书也熟了，博物馆也熟了你再去收藏。

　　(把玩古玩勿戴手套)

　　姜华：其实您刚才拿这个罐子的时候，我就有点儿担心，怕不小心别掉地下了，是不是这种事也有的时候会发生？

　　马未都：我早年买的东西回去第一件事是洗，我觉得脏，先拿那肥皂水泡着，你知道那个洗衣粉的东西一着水就滑，这瓷器还好，就那个清代瓷器，特别滑。家里一大池子，把这盘子搁里头用肥皂水泡着，泡一宿，第二天早晨起来脑袋还是蒙着呢，就泡那池子上看，一看都干净了就开始洗刷，刷完了以后一翻身，这一个水龙头，那盘子就翻到水龙头的口上去了，就磕下来一块，你说磕下来的时候就眼冒金星，那汗都出来了你今天说是一个笑话，当时你一翻过来，顿时就一身的凉汗，什么叫冷汗？那时候就出一身冷汗。从那以后特老实，洗东西搁一塑料盆，离那个水池子远远的，端着这个盘子看那个龙头就害怕，所以都是经验，每个人都是有经验的，如果没有经验一定会出事。出事了你会后悔莫及，我觉得最重要不是你财产的损失，一个东西这么多年流到你的手里是一个缘分，我们现在老谈缘分。那在你手里损失了，说起来是一个罪过，不容的事，很多人戴手套看东西，这是一大忌。手套拿东西太滑，尤其瓷器，过去手套是看书画的，书画是怕你的汗迹印在上头，但是看瓷器、看玉器绝对不能戴手套，滑。

　　结尾：

　　(宝物价格揭晓)

　　马未都：我觉得这个对于能收藏的人应该是可以，这个钱我觉得可以跟大众谈谈，像这类东西买，因为它纹样特殊，就显得稍微贵一点一万多块钱。如果纹样不特殊的话，常见的图样就几千块钱，3920卖我的人是搞艺术的，艺术感受非常好，他说有一个东西不卖给你就吃亏了，意思没有人认，他一拿出来我就喜欢，我第一反应就特别喜欢，你一看就特古拙，他拿出来他没说价钱我就决定要买，我内心是这样，激动。

　　姜华：我相信您说的那种体会，我相信可能大多数人也都有感受的。最后还有一件好玩的事，还要问您一下，前一阵子周杰伦有一首歌叫青花瓷。对我们外行来说我觉得那词写的挺美的，挺有意境的，但是您好像发现其中有一些不稳妥的地方？

　　00：32：05

　　马未都：这事我跟方文山交流过，我指出来两处是科学的问题，因为从鉴定角度讲这个事情是不可以出现的，比如他说底下，写的什么什么楷书，隶书。我说那个地方你要改成小篆就行了，因为隶书和小篆，隶书是在瓶子上，但是写在底下一定是篆书或者楷书，我说就个别调一两个字就对了，但是我觉得能够让一个《青花瓷》这样的歌登上春晚，周杰伦能够在这样的一个宣传平台上宣传中国的文化，我觉得是功不可没，这一点是非常重要的所以为什么，不管你多么高深的文化，一定要通过通俗的方法去向大众传播，可能这是一个很好的捷径。