金灿荣：确实亨茨曼现在前途挺好的，他这个犹他州的政绩相当的好，所以他第二次连任的时候，支持率高达77%，这在美国政坛里这是很罕见的。但是他现在愿意放弃这个位置到驻华大使这个位置上来，我想是不是有几层考虑。一个就是说，现在好像美国政治的整个态势，是共和党现在有点边缘化。所以，除非2012年这个形势发生大转，应该共和党还是没有机会了，这是一个。那么另外一个呢，就是中国大使吧，我觉得现在可能在美国人眼里非常可能产生政绩的一个地方，中国现在的地位在美国人眼里比较高的。另外就是中国这个国家，总体来讲对外采取一种非常合作的姿态。那么，一个力量日益增长，未来必将成为超级大国的国家，然后又非常地合作。所以他非常容易取得政绩，取得成果，这个对一个政治人物未来的发展，可能是增添正面业绩的一个位置，所以它就产生了吸引力。

　　“中国通”亨茨曼和中国的千丝万缕

　　主持人：好，非常感谢金院长今天给我们做的详尽的分析。那其实听完了专家的分析呢，我们觉得不管是从中美关系的角度，还是从奥巴马的角度，或者是亨茨曼本人的角度来说，这个驻华大使的人选都是一个不错的选择，那据报道，亨茨曼本人也的确是一个中国通，我们来了解一下亨茨曼和中国都有哪些关联？

　　解说：上个世纪80年代，亨茨曼曾在中国台湾生活过，因为这段经历，他的中文水平很不错。值得一提的是，亨茨曼还有一个中文名，叫洪博培。根据媒体报道，亨茨曼非常喜欢中国文化，在他的州长官邸里，到处都装饰着中国字画和陶瓷，他也经常骄傲地宣称，他是美国唯一能说中文的州长。在担任犹他州州长期间，他大力促进犹他州和中国的交流，并推广中文，把中文列为战略性外语，使犹他州成为美国第一个通过立法，在公立学校开设中文课的州。另外，亨茨曼在1999年，在扬州社会福利院收养了一名女弃婴，似乎也丰富了亨茨曼是中国通的内涵。这张扬州社会福利院提供的贺卡，正是亨茨曼夫妇和他的6个子女的全家福。其中最小的姑娘就是他们的扬州女儿——杨乐意，亨茨曼说，他希望小乐意长大后能够促进美中关系做贡献。

　　历任美国大使大都“中国通”

　　主持人：其实呢很多美国驻外大使的任命是按照论功行赏的规则来挑选的，也就是按照对美国总统当选的贡献大小来决定。由于这样的惯例，很多美国人称大使的职位是一种珍贵的奖品。甚至有许多大使对驻在国的情况是一窍不通，但是驻华大使的任命却完全不同。中美关系是美国双边关系当中最为重要的关系之一，驻华大使是处理这一重要而且十分不稳定的关系的最重要的官员。美国前任的驻华大使雷德，今年1月21号离任之后，驻华大使的位置一直空缺了近4个月，可见美国最这个职位人选的慎重态度。这个职位甚至被称为世界上最重要双边关系的大使岗位。而从美国驻华大使的履历来看呢，绝大多数的大使其实早就同中国有这样或者那样的关系，大部分都被称为是中国通，我们简要地了解一下历任驻华大使的背景。

　　恒安石，第二任美国大使，出生于山西衡阳，获得芝加哥大学，中国研究专业硕士学位。

　　洛德，第三任美国大使，基辛格的得意门生，在中美关系打开大门之初，就参与了尼克松访华等历史事件。

　　李杰明，第四任美国驻华大使，出生于山东青岛，14岁才返回美国。

　　芮效俭，第五任美国驻华大使，出生于中国南京，1950年随父亲回到美国。

　　克拉克·雷德，第八任美国驻华大使，曾在香港居住了18年，能讲流利的汉语。

　　汇率问题：“中国通”能否战胜“自私的美国”？

　　主持人：大家看，中美建交之后，8任的驻华大使，5位都曾经跟中国有过渊源。不过也有专家认为，不要过分地去看重中国通的作用，一个懂中国的人来驻华大使的确能够减少误会，但并不能说明他对中国是更好，或者是更不好。此前我们也有很多中国通去打过交道，比如说前任的美国财长鲍尔森，就被认为是华尔街圈内的首席中国通，访问中国近百次，但是就在他卸任之前，他放出了惊人之语，说中国等新兴市场国家的高储蓄率是造成了全球的经济失横，是导致金融危机的原因。真是一种高论呐，这种高论一时间令人错愕，当时被国际舆论认为是缺乏基本的常识，而且是对中国是很不通。那么有媒体称亨茨曼上任之后面临的首要问题可能就是人民币的汇率问题，我们先来了解一下关于这个问题的背景。

　　解说：美国在反恐、国债、汇率等方面都期待中国的支持与合作，而深处经济危机中的美国，人民币汇率问题尤为重要。美国财长盖特纳在上个月美国财政部半年度汇率报告中，拒绝将中国定义为“汇率操纵国”。外界普遍认为，这是一场心照不宣的“交换”：美国人用人民币问题来“交换”中国政府对美元资产的稳定持有，来保证美元币值稳定和美联储印钞机的持续工作。下月初，美国财长盖特纳就要到中国来谈汇率问题，甚至可能会要求人民币的汇率只升不降，这样的做法被舆论称为自私的美国。有专家建议，对于美方完全不顾中国利益的一些自私的要求和提法，中国必须要顶回去。中美有共同的利益，但差异又是这么的显著，亨茨曼有有什么更好的办法来应对呢呢？

　　驻华大使：跟总统的关系要比“中国通”重要

　　主持人：那接下来我们来连线一位清华大学中美关系研究中心的研究员周世俭，周老师您好。

　　周世俭：你好。

　　主持人：周老师，首先我们想了解一下您在这方面的观点，因为我们认为亨茨曼可能出任下一任的驻华大使应该是不会出什么意外的，那么您觉得他对于中美去协调汇率问题会起到什么样的作用？

　　周世俭：我认为由于他对中国比较了解，他对中美在人民币汇率上的分歧，很可能会起到一些协调的作为。因为他能够更多的跟中国人接触，能更多的了解中国现在外贸出口的困难，和中国现在经济下滑的困难。我认为这对他来讲是非常重要的任务。

　　主持人：您真的会对亨茨曼有这么好的一个期望吗？比如说在我看来可能鲍尔森他不是真不懂中国，而是站在美国的立场上，他需要一个替罪羊，需要一个说辞而已，那亨茨曼不管怎么样，是美国派来的大使，再中国通，其实他的立场还是美国的，不是吗？

　　周世俭：那是，我认为做驻华大使来讲，最重要的还不是是不是中国通，最重要他和美国总统的关系。我可以举一个不是中国通，却工作做得不错的驻华大使，那就是克林顿时候的尚木杰大使，当时在轰炸我国驻南斯拉夫使馆和其它一系列不愉快的事件当中，尚木杰大使是做了大量的工作的，他能够直接拿起电话来跟克林顿总统交流。作为一个驻外大使，他是一个特命全权大使，他能得到总统充分的信任，这是比什么都重要的。刚才你也谈到，鲍尔森可以讲是个中国通，但是就是这位中国通，多次利用战略对话的机会，强压人民币大幅度升值，要求人民币升值40%，挫伤了中国外贸出口，致使中国外贸现在已经连续6个月下降，下降的幅度已经超过了2层。所以，我认为看美国官员不能看他是不是中国通，你刚才说得很对，他始终是站在美国的立场上。

　　主持人：那么您觉得，现在我们既然要说到这位大使跟美国总统的关系，那恰恰是他们俩分属于两个不同的政党的，所以这样的中国通，又跟这个总统不是在一个执政党里头的，这样的情况到底对中美关系是好还是不好？

　　周世俭：我认为各有利弊，弊的方面是他和总统的关系，到目前为止并不是非常令人满意。但是有利的一面呢，他能够从两党的立场上，特别是两党共同的对华政策的立场上来看待和处理中美关系，这一点有助于他能够比较客观地处理中美关系。

　　中美关系会有新突破吗？

　　主持人：一开始我们认为现在媒体对于亨茨曼的关注，是因为他是一个中国通，但是当我们树立了一下，我们就会发现，其实之前的8任的驻华大使当中，有5任都是中国通，所以说现在媒体可能对这位即将上任的，新的驻华大使的关注，更多的在于，大家在期待一个新的中美关系的一个新局面，所以我想，也请问一下周教授，您觉得中美的关系在哪些方面是有机会可以突破？

　　周世俭：我认为中美关系现在的状况，特别我是从经济贸易角度来讲，30年来的中美经济贸易关系充分说明了，中美贸易，中美经贸关系是互惠互利的，现在已经发展到了相互依存的阶段。事实证明，中美两个国家，一个国家的经济好，对另外一个国家是起到促进作用的，是有利于另外一方的。所以，任何一个驻华大使，他都应该想法来帮助促进中美两国的经济贸易的发展，这同时也是美国驻华大使的任务。那么这次呢，亨茨曼说得很清楚，他非常欣赏一句话是“互相帮忙，互相学习”。现在中美关系恰恰是需要这么个状态，而不要说一方把自己的意见和想法强迫地压给另外一方，让另外一方来接受，一方把对自己有利的事情，而对对方不利的事情，让对方来做，这就非常不好。人民币汇率的问题就是一个非常典型的事情，大家都知道大家还是一个发展中国家，外贸出口是中国打动经济增长的三架马车之一，但是从2005年以来，美国官方多次向中国施加强大的压力，特别是在鲍尔森财长上台以后，压中国，要人民币升值40%。大家都了解到，到现在为止，我们的人民币只升了20%，现在我们的出口从去年的8月份开始就在急剧下滑，去年的后两个月是出现了负增长，今年的头四个月是两位数负增长，对GDP的贡献是负增长。在这么一个情况下，如果盖特纳财长，或者其他美国官员，仍然还希望人民币升值，那就是不顾中国的经济利益，来一味地来满足自己的经济利益，我认为这样做不利于中美经济贸易的进一步发展。

　　主持人：一个小细节，比如说盖特纳来谈人民币汇率的事情，那么亨茨曼能起多大的作用呢？

　　周世俭：亨茨曼应当，问题是现在亨茨曼还没有到中国来，恐怕亨茨曼要赶在盖特纳来中国之后才能到中国来上任，因为现在总统提名了，还要得到国会的批准，然后才到收拾行李准备来的话，我估计怎么也得两三个月之后才能来中国来上任。所以他这次对盖特纳来访恐怕起不到什么作用。但是我寄希望他在今后，由于他会说中国话，他也当过美国贸易代表的官员，他对中美贸易的一些分歧和情况也比较了解，他能到中国来之后，能够深入地了解中国现在的经济状况，中国现在的经济状况连续7个季度下滑，并不像西方忽悠得那么好，我们的出口现在又这么个困难的状况，形势恶化的状况，我认为亨茨曼来中国之后，应当多做一些认真的调查了解，这样的话能够把中国真正的实际情况反映到美国的决策上，这对于改善中美经贸关系是会有好处的。

　　主持人：好，非常感谢周教授今天为我们做的分析。那亨茨曼在被提名之后呢，有一个演说，当中用汉语说了八个字，说中美要“互相学习，互相帮忙”。这的确是在目前全球的经济遭遇寒冬的时候，中美双方都需要做到的，好，感谢收看今天的《东方时空》，再见。