□见习记者  张秉璐 时报记者 宋意丽

　　时报讯  昨天刚8点，徐芝华就来到市政府大楼五楼电子会议室。她是杭钢南苑社区主任，作为市民代表，列席第43次市政府常务会议。

　　昨天，《杭州市公共场所控制吸烟条例(草案)》、《杭州市环境噪声管理条例》(修订草案)、《杭州市蔬菜农药残留监督管理条例(修订草案)》分别进行了审议。最受关注的，是《杭州市公共场所控制吸烟条例(草案)》，大家争议的焦点，也是条例起草的核心问题：如何科学合理地界定禁烟和控烟场所。

　　公共场所禁烟后，没有吸烟区怎么办？也是大家关注的热点话题。

　　学校、电梯禁烟 商场、超市控烟

　　《条例(草案)》规定，托儿所、幼儿园、学校等培训机构的室内教学场所，学生宿舍及青少年活动场所的室内活动区域，各类展馆的室内展示区域，健身场馆的观众区、比赛区，文保单位，公共交通工具内部，公共电梯内部等地均为禁烟场所。

　　经营性住宿、餐饮场所，对社会开放的棋牌房，经营性洗浴中心(含浴室)，娱乐场所，商场、超市等地设为控烟场所，可在其内设置吸烟区或吸烟室；未划定吸烟区或吸烟室的，视为禁烟场所。 

　　机关、学校、医院该控还是该禁？

　　机关、社会团体、企事业单位及其他组织的办公室等场所为控烟区，不少与会者质疑：这些都是高素质人群集聚地，为什么是控不是禁？

　　市民代表、下城区潮鸣街道刀茅巷社区主任梅兰钦说：“如果素质高的人都不带头，这个《条例》将很难执行下去。”

　　市决策咨询委员会专家陈劲也认为，“只要在室内的建筑里，都应禁烟。”

　　杭州市卫生局表示，原打算把机关单位等作为禁烟场所，但参考曾做过的模拟测试，此举不可行。“我们曾对机关办公室、医院、学校做过调查，发现70%的人员吸烟，其中机关37%、学校10%、医院15%。如果这些场所全部禁烟，这类人群可能难以承受。”

　　不过，讨论中副市长沈坚和杨戌标都提出，“领导干部、机关要带头提倡禁烟。”

　　公共场所禁烟，没有吸烟区怎么办

　　抽烟群体中，不但有未成年人，也有几十年烟龄的老烟民，市法制办主任吴声华能预料到是，“条例实施初期，违法吸烟行为一定非常普遍。”

　　杭钢南苑社区主任徐芝华反映，社区老年活动室，抽烟问题总是管不好，“有的老年人不抽烟，有的抽得很厉害，作为服务性场所，考虑到老年人吸二手烟的问题，我们怎么劝说都没用。”

　　副市长何关新认为，老年人禁烟的确有难度，“但还是要给他们吸烟的场所。”

　　“老年人有的是老烟民了，年纪也大了，要求他们像年轻人一样做，是不太可行。”市民代表、九堡农副市场经理沈仲达也认为。

　　市长蔡奇建议，“老人活动室里，如果大家对抽烟都没意见，那就好办。如果有一部分有意见，那就作为控烟区来处理。把禁烟和吸烟区区别开来。”

　　副市长陈小平建议，即使是禁烟区，也不该一禁到底，“《条例》一旦通过，要设置间隔期。”

　　处罚力度也从最初的200元，减低了只需通过简易程序，就能执行的50元。“而且，可以用罚款的钱，成立一个医疗健康基金，专门用作癌症的治疗。”市决咨委专家陈劲的提议，得到了市长蔡奇的认可，“跟财政局研究下，如果可以的话，提交市人大常委会审议。”

　　如通过审议，《条例》将在明年正式实施。

　　国外控烟经验经验

　　美国

　　在美国，所有公共场所一般是禁止吸烟的，尤其是餐厅，但是有的州会根据自己的实际情况在具体做法上有所区别，少数公共场所设有吸烟区，有的旅馆设少量的吸烟房间。

　　美国是世界上重要的香烟生产大国，但是在美国本土，香烟的销量并不是很大，出口的比例却很高。在美国许多州，香烟的销售是有严格年龄限制的，一般不鼓励整条烟的销售。

　　因此，在美国，吸烟是很有压力的。一些人站在路边吸烟，有时还会遭到路人的“白眼”。

　　有些外国的旅游者也会因找不到专门的吸烟区，而急得团团转。在某种意义上说，在公共场所禁止吸烟已经成为人们的自觉行动。当一项规章已经成为一种习惯时，执行起来也就没那么困难了。

　　德国

　　德国的公共场所都会设立专门的吸烟室，餐厅一般会划出吸烟区和非吸烟区，宾馆也会分吸烟房和非吸烟房。

　　德国的香烟价格上涨很快，能够吸烟的场所越来越少，也从客观上遏制了烟民的增加。

　　英国

　　在英国，所有公共场所都会贴着，有全球通用的禁止吸烟标志，90%以上的餐厅都会设有吸烟区和非吸烟区，其他的公共场所也都设有专门的吸烟室。

　　因此，在公共场所几乎是见不到吸烟的人。即便是偶尔有人在公共场所吸烟，那么很快就会有人提醒他，一般会拍拍那个人并指指禁止吸烟的标志。英国人基本上已经养成了在公共场所不吸烟的习惯。

　　早在2007年7月1日，英格兰室内禁烟法令就已颁布，对室内公共场所全面禁烟。几乎所有室内公众场所都全面禁止吸烟。

　　英国政府表示，将大力宣传禁烟法令，同时将坚决回击任何挑战禁烟令的行为。根据禁烟法令，之后违反禁烟法的酒吧、餐厅等，不但会被课以巨额罚金，还可能被吊销营业执照。

　　澳洲

　　在澳洲，香烟盒上都印有吓人的口腔癌照片，以告诫人们吸烟的危害。 

　　烟盒上印有一张样子吓人的口腔癌照片，并配有吸烟可引起口腔癌、食道癌等多种疾病的详细说明。同时，还印有“您能戒烟，戒烟热线×××××”的字样。