崔永元：您说到这个，其实抗日战争的这个正面战场，我知道是咱们全国政协文史委员会，最早开始整理和向社会发布的，最早说国民党抗日正面战场，就是政协。

　　卞晋平：八十年代初，全国政协向各地方政协发了个通知，征求原国民党人员，抗日战争的有关史料，结果这个非常踊跃，征集到几千万字的史料，最后我们出版了12册，12册是600多万字，我们才知道这真是一个了不起的一个工作，中华民族在面临着亡国灭种危机的时候，我们抛弃了党派、政见，阶级其它方面的这些不同，团结起来，各个战场大家形成了一个全民族抗战的高潮，这本书出来以后，在海内海外引起很大的反响，这一套书，不是一本书，引起很大反响，很多海外的这个原国民党人员，或者他们的子女，给我们来信，反应这些情况，表示感谢。

　　崔永元：这是杨振宁先生的信。

　　卞晋平：他是个很有影响的人，诺贝尔奖金获得者。感谢我们文史委的一批，我们叫文史专员们，写了关于他，是杨振宁的岳父，杜致礼的父亲，杜聿明将军的这本书，写这本书的这些人，你看郑洞国先生，文强先生，侯镜如先生，郑庭笈先生，覃异之先生，杨伯涛先生，就是跟杜聿明将军一起都是国民党的高级将领。在抗日战争中间，都表现了中华民族的这种爱国热情。

　　崔永元：看历史是不是就应该这样看。

　　卞晋平：就应该这样看。那么我相信呢，他有些人，比方说在祖国统一的问题上，这种爱国热情会大大的发挥它的积极作用。

　　崔永元：今天现场的观众我觉得能一饱眼福，因为卞先生带来了一些原稿，会展示给大家看。您来一一展示给大家看，这是溥杰的，这就是溥杰的。

　　卞晋平：这是我们的，你看作者姓名，溥杰，这是御弟，皇上的弟弟。

　　崔永元：给大家展示一下他的字体。

　　卞晋平：非常认真，一笔一格地写的。

　　崔永元：这个是戴铭忠，戴铭忠写的这个东北行营的人事编制。

　　卞晋平：东北行营就是，当时在东北的国民党军队，相当于一个战区的意思。

　　崔永元：我发现了一个秘密，这上面的稿签是1963年11月27号，那时候我很小，我才9个月。你看它这稿签上有一个叫，叫办公会议处理意见，他说这个意见是付酬10元，要给10块钱稿酬，然后最后说付酬8元。

　　卞晋平：最后决定给8元，考虑意见给10元。

　　崔永元：我以为编辑给扣了两元呢。那这时候的这个酬劳不低，实际上，1963年，10块钱。

　　石玉新：而且这不是发表，这是资料费啊，我先把它存这，等发表以后，再给。我们下面观众里边就有一些搞过文史工作的，有一个沈美娟女士，她你不认识，她父亲我想你听说过，就是我们著名的一个文史工作者，也是一个过去国民党的高级将领，就是沈醉先生的女儿，沈美娟女士是我们。

　　第二段

　　崔永元：您好。

　　崔永元：您好。我跟您说实话，我小的时候，晚上不睡觉，我妈就说，沈醉来了。开玩笑，后来他做这个文史工作，其实也有很大的功劳，对这个国家民族有很大的功劳，包括有一些历史上我们难以搞清楚的问题，在沈先生的帮助下都搞清楚了，您介绍一下这方面的情况。

　　沈美娟 ：我印象最深的就是关于张露萍七烈士的，一直被误解了30多年，过去都认为他们是军统特务，张露萍的事情就是我父亲当时在《我所知道的戴笠》就写了，那时候是军统认为是一大耻辱，因为有(张露萍等)七个共产党员打入了军统的电讯机构，

　　后来他们被军统发现以后，发现他们是中共地下党以后，就把他们关到了息烽监狱，抗战胜利的时候，就把他们七个人都杀了，然后就埋到一起。当时这个情况，在《红岩》小说里那个原形叫华子良，他叫韩子栋，当时他跟(张露萍)他们关在一起，他知道(张露萍)他们是中共地下党员。那他就解放以后，他就经常去祭拜，但就因为这个事情，他被误认为是叛徒，是和特务勾结的，所以还把他又关起来了。

　　崔永元：大家最近都看了那个电视剧《潜伏》，看过那个就能明白，因为那个时候大多是单线联系，所以很容易因为失去联系辨不清身份。

　　沈美娟：当时我父亲在六十年代，就是“文革”前就写了，《我所知道的戴笠》写了这件事情，后来一直到“文革”中也有人来找调查材料，说韩子栋是叛变的，不是自己逃出来的，他经常去祭拜，我父亲就拿出文史资料给他们看，所以他们这七个人是中共地下党员，不是军统特务。

　　崔永元：这个对他们最后平反起了关键的作用。

　　沈美娟：最后在平反，后来到八十年代叶帅知道这件事情了，他就说是有这么回事，当时是张露萍，我派去的，

　　崔永元：谢谢，谢谢你。

　　崔永元：我们请石主编给大家讲一个故事，我知道您亲自调查过刘青山张子善，“开国第一大案”。

　　崔永元：那个电影大家看过没有，《新中国第一大案》，看过没有？石先生是编剧。

　　石玉新：编剧之一。是这样，所以说我们就是有些细节其实非常珍贵的，细节可以展现这个事件和人物的全貌，大概是1989的下半年吧，我和孙如宾，武永召两位同志一起开始去采访，我们认为采访的史料，也属于“三亲”史料。

　　崔永元：对。

　　石玉新：其实我们在采访当中，就是咱们不是讲故事嘛，就采访到有一个叫王夫的。这个人是老冀东地委的组织部长，他就说，咱们主要说刘青山吧。

　　崔永元：刘青山以前是不是好样的。

　　石玉新：真是好样的，家庭出身非常苦，从小当长工，15岁入党，1932年8月参加高蠡暴动，小时候《红旗谱》就写高蠡暴动。非常勇敢，但是他失败了，敌军就开始大屠杀，把19个红军战士，北方红军嘛，拉到了蠡县县城，操场上，把老百姓都轰过来，看着，恐吓啊，白色恐怖啊，铡刀就开始铡，一气铡了18个，鬼子身上全都是血啊，脸上全都是血。第19个是刘青山，他那会儿才十几岁，营养不良，个儿又小，一看小孩子呀，捣乱啊，你别在这捣乱，挺吓人的，你凑什么热闹，把他给放了。我说真的吗？王夫说，根据地审干，他亲自审干，他亲自问的刘青山，刘青山亲口回答的，那次杀了很多人，把我放了，就是这么一个。

　　崔永元：经历过生死考验。

　　石玉新：生死考验，而且不是这一回。

　　卞晋平：而且生死考验的时候，他是经受住考验了，没有变节。

　　石玉新：好多次，就是像这样的情况好多次。但解放了，腐败，堕落，贪污，腐化是吧，他常说一句话啊，革命胜利了，老子该享受了，天下是老子打下来的，享受点还不应该吗。

　　崔永元：很多观众会有同样的疑问，1950年、1951年，能腐败吗？国家刚建国，穷的叮当响，怎么腐败呢。

　　石玉新：当时钱很值钱啊，我说实在的，就是建国初期，“文革”前说你家存款有一万块钱，那就不得了，跟现在的一千万一个亿差不多的概念，就不得了那个，头都发炸。他们呢，主要是贪污腐败，怎么说啊，天津马场道18号小洋楼，刘公馆嘛，该吃该喝全都，电影院戏园子，澡堂子全都有，刘青山这个人还会想招，咱们举个例子，现在听起来不算什么，当时是个典型，说什么呀，他出招，他说我要吃饺子，能吃出韭菜味，但不是韭菜馅儿。就吃是韭菜味，但不能是韭菜馅儿。

　　崔永元：是韭菜馅儿，不能看到韭菜。

　　石玉新：不是，吃韭菜味，不能吃韭菜馅儿。你听我跟你细说，这大师傅就很为难，因为那会儿没什么暖棚，冬天嘛没有什么韭菜，而且冬天这个韭菜吃多了，它比较辛辣，容易坏肚子。这就是经过群策群力吧，也几经实验，最后终于想起一招来，就是瓜馅容易串味，然后呢剁那么几节韭菜，包时候呢把这个韭菜捏的时候捏在这个皮里边一部分，外面剩下几个头，等煮熟的时候，端出来趁热把韭菜抻出来，这样你吃的时候呢，就有韭菜味，而不见韭菜馅儿。

　　崔永元：这个大家为什么鼓掌啊，是看那个“天天饮食”呢是吧。

　　石玉新：大家大概为大师傅苦心啊感到鼓掌。

　　崔永元：觉得大师傅不容易。

　　石玉新：这个事，现在听起来，一盘韭菜算什么啊。

　　崔永元：现在也够呛这么干，多烦人啊。

　　石玉新：但是在当时，当时刚一解放很艰苦的，人们穿着都很，他呢就是皮鞋，毛料衣服，家里地板，大衣镜什么钢丝床，那非常腐败了。这个最后呢终于被揭发，被暴露了。

　　崔永元：主要是贪污。

　　石玉新：贪污，中央处理。

　　卞晋平：还有挪用公款。

　　石玉新：而且关键是克扣民工的粮食，饿死过人，这电影里面都有表现的。

　　崔永元：好像没多少钱。

　　石玉新：应该是这样，他叫174亿，其实就是174万。

　　崔永元：旧币。

　　石玉新：旧币。一万一块，174万，他们自己用于直接挥霍浪费的，大概就是不到两个亿，就是不到两万，直接挥霍浪费的。

　　崔永元：不到两万，多好的干部啊。

　　石玉新：不能那么说，这个有个时间的类比性，所以你看那个电影时候觉得很痛心。

　　崔永元：那主要是建国之初。

　　石玉新：当然很多很多了，很多“三亲”经历的给我们讲述当年的感觉和他们知道的事情，政保队队长，政治保卫队的人跟我们说，等到了1952年2月9号，2月10号开的公判大会，2月9号晚上，负责人，也是省委一个负责人，就是这个监管干部吧，把他们叫一块，他们从来都是分着关，分着吃饭，这样一起吃饭，一看菜肴比较丰盛，一瓶酒，这意味着什么，应该知道。

　　崔永元：你要上路了。

　　石玉新：俩人一看，就知道怎么回事。就说明天要开公判大会，组织上希望你们表现好一点，不要再给共产党丢脸。这俩人一听是主席批示的，中央决定的，死刑，立即执行，都流泪了。最后刘青山说一句话，说在反贪污浪费的今天，拿我当个典型，有意义，南来北往的干部认识我的不少，对干部有帮助，我死了比我活着有价值。告诉我弟弟把我尸体取走，天津我的住所有两个皮包，打开它交给党。我们在采访当中，我们就感觉，就是总有一种感觉，因为这本身也是一个受教育的过程，就是你说，你不管怎么说，咱这发表点感慨，这刘、张二犯他们是大贪污犯，罪有应得，我说就他临终前这点表现，我觉得还是一个挺汉子的，用高秀敏那个小品语言说话就是，你是爷们，纯爷们。现在你看这个有些贪官，一说“双规”了是不是，一说。

　　崔永元：腿就软了。

　　石玉新：装孙子了，什么玩意儿啊。当时有一个省委老同志跟我们讲，很感慨地说了一句话，毙了两个人，党风好了二十年。所以我觉得我们的文史资料，资政这个作用太重要了。

　　卞晋平：以史为鉴。