CCTV《东方时空》2009年7月23日播出《中俄联合军演进入实兵实弹演练》，以下为节目内容：

　　主持人：您好，观众朋友，欢迎您收看正在直播的《东方时空》。今天“和平使命-2009”中俄联合反恐军演进行了最后一次合练，与前两次合练不同的是，这次合练打了二分之一的实弹。我们知道这次军演，俄罗斯带来了二百多吨的弹药，26号当天将全部采用实枪实弹。以外行的眼光来看呢，可以说是非常真实好看，但是对于训练的人来讲呢，对他们的心理素质、组织指挥的严密和精确度都有非常高的要求。那么今天，最后一次合练究竟怎么样呢？我们来回顾一下。

　　记者：大家看我身后这片广阔的草原，就是有二百平方公里左右的演兵场，在这个训练场上要进行一个反恐的军事演习。这个演习的时间大概是80分钟，要进行四项内容，这四项内容就是联合封控，立体突破，机动歼敌，还有纵深围剿。这个时间是80分钟，大概分配的时间是这样子的，联合封控是9分半的时间，立体突破是23分钟，机动歼敌是19分钟，最后纵深围剿是28分钟。现在联合封控已经开始了，联合封控就是用空中和地面的力量，对恐怖分子居住的营地进行封控，来切断他们与外界的联系。现在演习已经开始。现在空中的直升机和地面的炮火正在进行准备，现场直播的震撼力应该说是很大的。外行看热闹，内行看门道，也希望大家跟着我们摄像机一些去看看军事演习的一些门道。现在就请大家随着我们摄像机到现场去看一看，去体验一下战争是什么样的样子。

　　现场解说

　　男：中方十八门122自行榴弹炮，俄方六门152自行榴弹炮，均为三发齐射交替实施。

　　女：中方炮兵首群覆盖。

　　男：俄方炮兵首群覆盖。

　　女：地面炮兵火力具有突然猛烈、反应迅速、毁伤力强等特点，是快速达成反恐作战目的的有效手段。今天中方参演的炮兵部队，来自某机械化步兵师，该师曾被誉为为能猛打、猛冲、猛追的头等主力师。

　　解说：“和平使命-2009”中俄联合反恐军事演习，从7月22日至26日在俄罗斯哈巴罗夫斯克市和位于中国东北的沈阳军区洮南合同战术训练基地举行。中俄两军各一个战区及指挥机关，在一个方向指挥所同步受训，双方参加实兵演练的兵力以陆、空军为主，各1300人，中方参演兵力包括一个陆军战斗群和一个空军战斗群，俄方参演兵力包括一个陆军加强某步营，一个空降突击连和部分空军兵力。

　　男：现在，俄方T-80坦克正在发生激光致导炮弹，对7号高地装甲目标实施精确打击，T-80坦克为俄陆军主要装甲装备，外形低矮，装有125毫米滑膛炮，直射具体2100米，战斗全重42.5吨，最高时速70公里，既可发送穿甲弹、破甲弹，榴弹，也可发射激光致导炮弹。

　　女：现在，中方坦克高射机枪，正对6号高地之敌实施射击。

　　女：现在是中方100炮正在利用炮射导弹打击敌前沿目标，100突击炮装有稳向式火控系统，卫星导航定位等先进观瞄设备，发射速度快，射击精度高，突击能力强，最大时速85公里，最大射程13.5公里，可发射榴弹穿甲弹和炮射导弹。

　　男：现在，俄方坦克步战车正在集中火力打击7号高地之敌，现在炸点显示的是6号、8号恐怖分子对中方第二攻击分群和俄方地面主攻分队实施持续火力反击。

　　男：注意，请向右上空观看，靶弹已发射，好，击中目标！经过顽强抗击，中俄地面防空分队，粉碎了敌空中反击。

　　女：地面机动增援之敌已接近6号、7号高地，中俄联合反恐战役机群，集中运用空中火力，打击机动增援之敌，直接支援地面战斗群行动。

　　解说：“和平使命-2009”中俄联合反恐军事演习，是继“和平使命”2005年、“和平使命”2007年联合军演后，中俄两国在上海合作组织框架内举行的又一次大规模反恐演习。这次演习不针对第三方及其利益，旨在展示两国共同打击恐怖主义的坚定决心和行动能力。

　　主持人：外行看热闹，内行看门道。热闹看完了呢，今天我们演播室请进了两位专家，为大家聊聊门道。首先介绍的是中国现代国际关系研究院的副院长季志业，欢迎你，还有大家非常熟悉的军事专家宋晓军，欢迎你。从两位角度来看的话，这次军演，你们认为最大的亮点是什么？

　　季志业：最主要的还是在于中俄的协同作战，还在这儿，就是过去如果说有海陆空协同作战的话，那么这次是，就是陆军和空军立体的协同作战。那么这个亮点呢应该说，就是它不在乎是使用了什么样的家伙，而是在于双方怎么配合，刚才我们也看到了就是说……

　　主持人：就是说亮点不在硬件在于软件。

　　季志业：哎，就是说怎么配合来共同，首先是截断恐怖分子和外部的联系，然后是不断的深入，最后是深入追缴。就是整个的动作是双方协同作战，而不是像我们一般的军演，是比如蓝军红军对阵。

　　主持人：对抗。

　　季志业：而是双方一起来参加。

　　宋晓军：我觉得，你看这次刚才那个小片里说到的，咱们的解放军100炮打炮射导弹。那个我记得2007年是建军的，在军事博物馆刚展出那个装备，这次就拉出来练了，我觉得也还是挺振奋的。

　　主持人：当初这个就画面就是发的一个靶弹，然后一个炮打了一个炮，那是导弹打的，然后把那个导弹击毁了。

　　宋晓军：对，那个步兵战车，带100炮的那个东西是2007年咱们的军事博物馆很多人去看过，建军的那个庆祝那个周年的那一天，现在就已经运用到实战了上去了。两年多的时间就装配部队了，我觉得对喜欢军事装备的人来说是很振奋的。另外一点，其实俄罗斯这次，确实包括他的BMP1的这个步兵战车，T-80坦克确实比较老，但是我们要知道，俄罗斯在94年到97年和99年，到2002年，他们打过两次车臣的战争，而且是反恐的战争，就是反分裂的这样的作战，这些装备都是实战的，就是在俄罗斯的军备里都是参加过实战的。而实战的装备，俄罗斯军人的一招一式，它的操作，它整个的运行，这才是真正的经验，可能会给中国军队在未来的防空作战当中，提供很多很多就是非常直观的一些经验。

　　主持人：问一点具体的问题，这次演练之所以好看，是因为打了二分之一的实弹。那么到26号那天，真正演练的时候，将全部采用实枪实弹来打，那么以前两次这种军演不是实枪实弹吗？这种实枪实弹跟非实枪实弹，到底有什么区别？

　　宋晓军：以前两次呢其实有一些是实枪实弹的，但是有一些，你比如第一次，在这个咱们山东的一次，它动用了大型装备太多，有一些弹，包括有一些导弹不一定是实弹去打的，它可能用的模拟弹。另外它，那一次它装备，确实俄罗斯来得很新，包括空降兵甚至海军陆战队甚至军舰，那一次仪式感非常强，展示的东西比较强，而接近实战的这种东西相对比较远。而这次我觉得特别接近实战了，完全有一种四个阶段无缝对接，而且你看刚才咱们记者在前方说的那四个阶段，最后那个歼灭阶段时间是非常短的。前面包括今天也是在演练，对吧？要充分的准备反恐作战，然后真正打的时候就非常短暂，就类似像当年左宗棠在新疆平乱的时候，他在绿洲一个一个争霸都是用很短的时间，但是准备时间很长，迅速把它拿掉。我觉得这一次全部实弹，它就更接近于实战了。

　　季志业：它实际上这次它有这么一个特点就是，就是战略谋划、战役指挥和战术行动这三组结合起来。就是说真正行动的时候，实际上是一种战术行动，就是小规模的，一共就双方合在一起有两千六百人，但是，他这个指挥是按照一次战役行动来指挥的。而在谋划的时候呢是作为一种战略谋划，就是说，首先要做战略决策，我们中俄双方是不是要采用军事手段来歼灭一部分恐怖分子，这是一种战略决策，这个需要双方的司令部充分谋划，所以它这个司令部设在哈巴罗夫斯克。谋划完了，双方决定了，做好了战略决策了，然后开始到指定地点，这个时候就进行的叫战役指挥。而战役指挥他按说是指挥的规模更大的一场战役，比如至少要使用什么兵团之类的。但是真正行动的时候，它是采取了就是战术行动，就是实战是一个营的，双方各用一个营的兵力来参加战术行动。所以它实际上通过这次联合军演，既有战略谋划的层面，又有战役指挥的层面，也有战术行动的层面，等于把战争当中三个层面的都演习到了。

　　主持人：也就是说这次军演，其实侧重不在于新武器的展示，也不在于双方力量的大家一个展示，而更在于面对一个真实的案例的话，双方如果合作，真正会怎么做，是这样吗？

　　宋晓军：就是真正的一种反恐作战。其实现在，因为前面俄罗斯有过很多反恐，无论是城市的还是包括我们知道别斯兰呀、莫斯科、还有车臣这些东西，他们往往在一开始，你比如第一次车臣他们是大兵力作战，是野战军过去，后来就由他总参谋部特种旅来作战，而且他基本针对当时的恐怖分子他采用了一个分队，小一点的分队作战，规模比较小。那么这是针对目前，就是这种三股势力，或者恐怖主义就是他们的当兵集成能力现在比较强，因为当时的，你比如车臣那些人，他有非常，每个人都有非常高的技能，比如说他会是狙击手，或者是一个会是专门的埋放地雷的，甚至他有很多武器挂在一个人身上，他也是小恐敌人，那么用这么强大的火力，比如航空兵或者自行火炮，包括更强的火力，是针对未来可能就是，当然俄罗斯系已经经历了过了，这样的一种恐怖这样行为，我觉得这样的行为做了一个非常接近实战的安排。

　　主持人：确实，面对东突、面对车臣，中俄两国在反恐方面有着共同的利益和责任。那么中俄两国作为具有在世界上重要影响的大国，都肩负着打击国际恐怖主义，推动维护地区和世界和平的重要责任，同时作为上合组织的重要成员国，打击恐怖主义也是上合组织历次联合演习的主题。那么从2005年，中俄两国就开始和平使命的反恐军演，到今天已经是第三次了，那么回顾前两次，这一次有什么不同？这种不同又在一定程度上反映了国际恐怖主义形势，反恐形势的新的走向是什么样的呢？我们来看看短片。

　　解说：“和平使命”2009年中俄联合军事演习重在反恐，是上海合作组织防务安全领域里的一次重要活动。 成立于2001年6月的上合组织，主要目标之一是维护和保障地区的和平安宁与稳定，作为从地区安全起步的区域性合作机制，上合组织从成立之初就将反恐作为既定目标，是最早举起反恐旗帜的国际组织。自2002年起，在上合组织框架内，各成员国武装力量和执法力量，多次举行了以反恐为主题的双边和多变联合演习，而中国和俄罗斯作为其中两个最大的国家，双方的合作尤为重要。2005年中俄在青岛首次联合军演，2007年在欧亚腹地两国再次联手，这两次演习都以反恐为主题，以和平使命为代号，表明两国对和平生活的追求，以及打击恐怖主义的决心。而这次的“和平使命”2009年联合军事演习，是中国军队自2002年以来，与外军举行的第29次联合军演。在新的恐怖主义形势下，中俄两个正在转型的国家，反恐需求愈发强烈，双方的目标和针对性也更强，无论是从演习的企图立案，背景设置、演变科目还是使用的战法以及兵器，都突出了这次演习中比前两次更加鲜明的反恐实质，而在“和平使命-2009”中，中俄双方的合作也更加务实，解决需要联合应对的现实安全问题。

　　主持人：那么刚才通过一个短片我们回顾了近些年来，中俄两国三次的反恐军演。那么三次反恐军演，我看到方式不同，重点也不同，那么这种改变的背景是什么呢，原因是什么？

　　宋晓军：我觉得2005年那次因为是第一次，那么当时双方有一点先见面，然后大家都把东西亮亮那种感觉，就是场面非常大，包括他们空降兵，人车同降的那种感觉。第二次我觉得更接近一点实战了，而且它是中国的部队，大部队长途的机动，是坐火车，当然航空兵是飞过去的，长途的到车里亚宾斯克，然后熟悉它的环境去做的。那么第三次，我觉得就是现在这次它就更加接近实战了，因为我觉得它是，它就像一套标准一样，就是说双方如果军队的合作它要经过多次磨合，多次磨合之后建立一套标准。你比如说这一次还有很多像咱们那个后勤，就是沈阳军区的后勤部门的去给俄罗斯的坦克去做维修，甚至他的弹药，提供他的弹药的补给这方面，那么双方通过磨合，你的习惯是什么，我的习惯是什么，然后双方的指挥人员共同在一起，建立一套标准，以后真有了事的时候要共同反恐的时候，拿出这套标准，大家按照这个标准做就行了，我觉得这个就是很重要一点。

　　主持人：也就是说演得成分越来越少，练的成分越来越大了。

　　季志业：对，2005年那次军演，它更多的是体现了整个战略上的联合行动，也就是说它甚至于连俄罗斯的战斗轰炸机都用上了，那么驱逐舰，导弹驱逐舰，双方的导弹驱逐舰都出场了。

　　主持人：所以从场面上来讲，那次军演是最壮观的。

　　季志业：最壮观的，而且它确实有一种战略意义，就是说明中俄从第一次军演开始，中俄就有战略合作的这种决心。那么第二次它体现了上海合作组织各方的这种合作。你比说中国军队是通过哈萨克斯坦坐火车进入俄罗斯境内，也就是说，实际是上合组织框架里面所有的成员国它都在一定程度上参与了这一次联合军演，那这一次是中俄之间的，就是围绕着怎么来歼灭一个地区恐怖组织、恐怖活动去具体展开了一场军事演习。而且这次可以说，事先的准备工作还是非常充分的，就是我在画面上看到的小镇是专门为这次军演构建的，它不是以前就存在的建筑，就是为了这次联合反恐军演，专门搞了一个建筑群，模拟一个小镇，然后来军演。这次准备工作应该说是更加充分。

　　主持人：我们注意到这些年，不光是中俄两国之间，世界上不同的国家之间这种以反恐为目的的军演越来越密集，这说明什么呢？

　　季志业：确实现在这个反恐形势还是非常严峻的，尤其是现在这个随着美国加大在阿富汗的军事行动，阿富汗和巴基斯坦，尤其是阿富汗和巴基斯坦交界地区这个军事行动，那么恐怖组织，恐怖分子也在伺机采取新的手段。你比如说由于塔利班恐怖组织，切断了美国从南部向阿富汗运输物资的通道，就好几次美国的物资集散地都被炸毁了，所以美国更重视通过北部，通过中亚国家，向阿富汗运输军用物资，那么前不久，俄美之间也达成协议，俄罗斯也同意开放它的领空和领地，运输美国的军事装备。但是，并不意味着塔利班或者说恐怖分子就可以忽视北部的运输物资通道，最近就在吉尔吉斯斯坦，就是我们的邻国，也是上合组织成员国，就连续抓捕到了15名恐怖分子，他们持有枪械、弹药，有越境的企图等等。这表明确实恐怖分子，有可能进一步扩大对这个阿富汗北部地区，就是中亚地区的渗透，而且有可能在这个地区要阻挠北约和美国，进一步向阿富汗增兵和运送物资，所以这个地区，恐怕未来一个时期，反恐形势还是非常严峻的。正是出于这个考虑，所以我们看到，无论是中国的总参谋长，还是俄罗斯的总参谋长，双方在会谈以后在见记者的时候都特别强调，我们在上合组织框架下，共同反对三股势力，共同打击恐怖主义势力。这个话我想在一定程度上可以通过我们的联合军演，来震慑这些恐怖主义组织和恐怖分子，你不要在中亚地区想图谋搞什么东西，中俄会联合行动，和上合组织其它成员国一起来阻止恐怖势力在中亚的蔓延。

　　宋晓军：另外就是中俄其实有一个，可能俄罗斯的昨天也有可能是我们的明天。因为我们知道包括它的车臣的整个的双反，就是反伊斯兰和反突厥，它是利用这些历史上存在的这种东西，来去最终有一些国外势力还有一些钱，去阻挡俄罗斯的北海石油的油管向北走，那么背后的这些资金，外国势力去策动恐怖主义势力或者三股势力，来干扰你国家的具体的利益，车臣它实际上是个石油问题。当然新疆，比如说我们新疆也可能会存在，未来也可能会存在这样的问题，比如说北海的石油通过新疆进来，那么也有人会在这儿利用，比如说民族问题、宗教问题、反伊斯兰主义这些东西，来挑起一些恐怖势力……