●鼓励产业资本买资源要比买不动产好，因为后者有可能让整个经济陷入新的巨大风险，而买大宗商品就安全多了。

　　●作为拥有最大市场、最大需求的买家，我们要争取与此地位相匹配的议价能力、话语权，但资源商品市场毕竟不同于一般的商品市场。

　　●要真正解决资源的瓶颈和约束，以比较低的价格在世界范围内获取资源，关键之一是允许并鼓励越来越多的民营企业走出去。

　　●主持人：本报记者支玲琳

　　本报实习生王华俊

　　●嘉宾：华民（复旦大学世界经济研究所

　　所长、教授）

　　主持人：最近，国内资产价格呈上扬态势，国际商品市场同样也是“不甘寂寞”。以油价为例，从去年12月份的低点32.4美元/桶开始，短短半年间暴涨126.5%。但进入7月，油价在一周的时间，又戏剧性地跌去了16%。在油价急跌的带动下，其他大宗商品价格也纷纷回落。大宗商品左右着世界经济的神经，无论是暴涨还是暴跌，对经济的企稳和增长都将带来严峻挑战。您怎么看后危机时代的这种波动？

　　华民：从最近公布的国内外各种统计数据来看，现在基本面还没有完全恢复，所以大宗商品的暴涨暴跌主要是基于美元的波动。只要美元一贬值走弱，人们就会形成通货膨胀的预期，于是纷纷购买资源和不动产以规避通胀风险。但是只要美元稍有上涨，人们又会重新调头转入货币市场。

　　其实大宗商品市场价格在危机发生前也是上上下下的，从来没有单边过，关键是美元政策和走势。自6月以来，美元一路呈现震荡盘整格局，因此大宗商品涨势结束也就不意外了。说到基本面，除了经济增长会对大宗商品的价格产生影响之外，另外一个主要的因素就是库存。要看那些前期高价购入的国家，包括中国在内的世界主要生产国家，库存是否已经出清。如果出清，或许会增加一点需求，推动价格上涨。但如果经济增长没有恢复，新的投资没有增加，那么对大宗商品和原材料的需求就不会有很大的变化，也就无法对价格形成影响。

　　主持人：我们注意到，今年前5个月，中国大量进口原材料。而铁矿石、铜、铝、煤等等的进口量，更是创下了新的历史纪录。但随之而来的声音是：中国需求推高了商品价格，中国“买什么，涨什么”再一次得到了验证。对此您怎么评价？

　　华民：中国的确在价格低的时候买入了不少。毕竟中国的流动性还是过剩的。与其搞泡沫经济，推高楼价，还不如踏踏实实逢低吸纳能源与中国高度短缺的原材料。对于中国的长期增长来说，鼓励产业资本买资源要比买不动产好，因为后者有可能让整个经济陷入新的巨大风险，而买大宗商品就安全多了。不仅如此，购买海外资源还可以降低外汇储备持续增长所带来的压力。

　　主持人：中国巨额的外汇储备如何保值、投资，一直是一个难题。除了购入美国国债，似乎没有更好的投资渠道。但是现在，大宗商品或许是一个更好的投资方向。您同意这样的观点吗？

　　华民：我不持这个观点。如果要做大宗商品的金融期货，那肯定要栽跟头。几大航空公司套期保值导致集体浮亏，这个教训已经够深刻了。我们不是不可以买，但一定要买现货，而且在各个点位都可以买一些，因为从长期来看，其实购入的还是一个平均价格。之所以不建议买期货，是因为这个市场的庄家不是我们，是美国。只要你做多，他就必然做空。而在现阶段，我们要成为美国的对冲对手，这个风险可想而知。买商品现货，这是在现行国际能源体系下一个现实的选择。

　　作为拥有最大市场、最大需求的买家，我们要争取与此地位相匹配的议价能力、话语权，这个愿望是美好的。但或许我们还要多一点现实的考虑，资源商品市场毕竟不同于一般的商品市场。这是一个不对称的市场，一个由卖方垄断的市场，一个非竞争性的市场。价格的决定权，牢牢掌握在中东产油国，以及力拓之类的公司手中。这不像家用电器，只要消费者不掏钱，商家就卖不出去。

　　在能源的问题上，被动的往往是买家。你没有资源，你必须靠进口。你的设备都投下去了，“嗷嗷待哺”就等着铁矿石。如果不买，设备闲置一日，就要亏损一日。当然， 我还听过这样的说法，建议通过加快人民币升值来增强购买力。但事实上，在过去的几年间，人民币升值了20%，但像石油这样的大宗商品价格涨幅甚至超过了200%。所以，利用人民币升值来抗衡大宗商品价格上涨并不是一个好办法。认清现实，并作出现实理智的选择，或许比什么都重要。

　　主持人：争取在国际能源市场的话语权，难道是一个伪命题？

　　华民：这样的表述不够确切。但我们确实是一无对冲能力，二是能源得靠进口。我们是单边的需求方，不能做空，只能做多。所以，既然不能对冲，何来定价权？所以，与其空喊口号，不如想想怎样从根子上改变经济结构。就像美国在上世纪80年代以前高度依赖石油，石油一涨，对美国经济的冲击就非常大。后来美国经济就开始积极转型，搞IT、金融，于是对能源等基础性材料的需求大大减少。结果在结构调整之后它就主动了。

　　中国怎么办？我们当然不能空喊口号，我们有大量的待就业人口和农民工，如果调整结构，会不会以他们的失业为代价，会不会变成由他们来承担改革的成本？客观上，有很多客观限制都在约束着我们，但是一定要尽早考虑、谋篇布局。

　　主持人：与海外铁矿石供应商的谈判一再陷入僵局，已经在一定程度上说明了市场地位和话语权的争取之难。所以近年来，我国的石油企业大胆走出去，进行兼并收购，以期从供应链上争取一席之地。就在上月，中石油、中石化先后宣布收购了国外石油公司的部分股份。您对这种海外并购的努力，到底怎么看？

　　华民：我们要鼓励走出去，鼓励对外投资，步子也完全可以迈得再大一些。中国要在能源上有所突破，还是得靠市场，靠民营经济。比如日本，为什么它能成功对外进行股权投资？因为它是私人企业出面。而我们呢？走出去的如果大都是国有企业，受政府控制，别人就可能不愿意让你来接手，这样在进入时就会有一个制度壁垒。

　　因此，要真正解决资源的瓶颈和约束，以比较低的价格在世界范围内获取资源，还得改革体制，关键之一是允许并鼓励越来越多的民营企业走出去。这会是一个漫长的过程，但应该成为努力的方向。