驻大理记者 周定兵

　　茅于轼的精彩演讲博得听众阵阵掌声。

　　昨日“云岭经济暨企业领袖高峰论坛”在大理市下关镇设坛开讲，受本报之邀，茅于轼先生就“制度演变与财富的生产”这一主题进行讲演，大理300多名市民分享了他的博学与睿智。

　　昨日是云岭经济暨企业领袖高峰论坛第七讲，也是论坛首次在昆明以外州市巡讲的第一讲。该论坛由云南省企业联合会、云南省企业家协会、云南出版集团公司、云南省民营科技实业家协会主办，红塔烟草（集团）有限责任公司独家冠名，云南信息报社、云南省企业家协会职业经理人联谊会承办，大理州委宣传部及大理旅游集团、欧亚乳业、大理州经济委员会、大理州企业家协会等也提供了必要的协助。

　　“搞计划经济没有一个是成功的”

　　继“为富人说话”、“反对经济适用房”后，茅于轼此行依然是妙语连珠，他认为，持“劳动创造财富”的人中毒太深，真正创造财富的是“交换”。

　　茅于轼说，制度演变与财富生产是他这几年从事研究的最主要内容，世界范围内穷国还很多，像美国、日本是最富的，中国在正中间，还有一段路要走。为什么有这样的区别，如果看中国30年发生的变化，就可以感觉到是什么让中国变富了，他觉得“根本的原因是在制度的安排下。世界上富有的国家，全部是搞市场经济的，搞计划经济的没有一个是成功的。现在还有个别国家还在搞计划经济，但非常困难。”

　　茅于轼说，他最诟病的是“劳动创造财富”的观点，他拿美国和中国举例，就算按可比价值来算，无论是简单还是复杂的劳动，同样的付出，回报远远不一样，为什么呢？十年前他在北大演讲的时候提到过这个问题，后来引起很多人讨论。有人回答说，美国饭馆里的人为什么拿钱多，因为吃饭的人钱多。这个相当有道理， “我现在也有钱了，因为我的客人钱多。我一年拿十多万的稿费，我的客人付得起较高的稿费。这给我一个启示，我要钱多，必须大家钱多，别人钱多对我只有好处没有坏处。”

　　至于为什么美国有钱的人多，他认为是做到了人尽其材，物尽其用。”

　　“价值提升靠买卖，不是靠劳动 ”

　　茅于轼说，一个物的价值关键不是看包含多少劳动，而是看在什么地方用，价值的提升靠买卖，不是靠劳动。“我们现在走的一条路其实不是劳动创造财富，而是交换创造财富。那些年我们搞工业化，搞得饭都吃不上了。后来以粮为纲，学大寨，战天斗地，照样不行？现在是什么赚钱就生产什么。我们最富的人是搞交换的，不是工人农民。”

　　茅于轼先生还认为市场是没有剥削的，什么情况下是剥削？“违反法律，克扣、拖欠工资，没有休息等，才是剥削。”当然，茅老还坦承，市场能生产财富，但不能平等地分配财富，这是市场的毛病。全世界贫富差距太大的国家没有一个是搞好的。目前中国贫富差距非常大，特别是城乡之间，因此，政府有义务缔造平等尤其是社会平等。

　　演讲结束后，现场听众踊跃提问，茅于轼分别就“为富人说话”的观点、炒房现象的利弊、怎么看待剥削、“炫富行为”等问题一一解答。他的精彩回答数次博得现场热烈的掌声。大理旅游集团副总经理字旭东代表集团聘请茅老担任“经济管理顾问”并颁发聘书，茅于轼愉快地接受了聘请。

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　　摄影：本报记者 党建为

　　■花恕：

　　才子佳人同游大理

　　茅于轼先生是携夫人赵燕玲女士一同到大理的，8月3日下午，夫妇俩慕名参观了在大理举行的国际摄影展，并游览大理古城和崇圣寺三塔，虽然只有短短一下午的时间，茅老觉得大理非常有历史和文化积淀，崇圣寺环境相当好，大理古城一看就知道“这里曾经是非常富有的地方”。

　　一个80岁，一个75岁，但两位老人都气质非凡，并且恩爱有加，在昨日离开大理前的午餐上，有人说两位年轻时一定是才子美女，大家闺秀的赵燕玲回答得非常有技巧：“他还是才子，我不是美女了。”把茅于轼逗得乐呵呵的。