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胡士泰:乱象中的“谍影”

http://www.sina.com.cn  2009年08月15日22:45   央视《新闻周刊》

  (片花:音乐+一组报纸+一组新闻播报)

  新闻播报:

  力拓间谍案有了最新进展,上海市检察机关对澳大利亚力拓公司上海办事处胡士泰等4人作出批准逮捕的决定。经侦查他们涉嫌触犯我国刑法219条规定的侵犯商业秘密罪,涉嫌非国家工作人员受贿罪。

  字幕:2009年8月12日 商务部新闻发布会

  商务部副部长 傅自应:

  表明中国政府和中国司法机关依法建立和维护一个公开、公平、公正、充分竞争的市场环境的决心。

  解说:

  胡士泰,46岁,几乎是一夜成名,只是这成名的原因,现在看起来并不光彩。

  《每日经济新闻》记者张超(电话连线):

  力拓在中国的销售范围可以说基本涵盖了整个钢铁行业,而在被捕之前,胡士泰,他是力拓在上海的首席代表,还是力拓铁矿石谈判组的成员,这些身份就让他在中国的钢铁界应该说是备受瞩目。

  《21世纪经济报道》记者王洁(电话连线):

  他在包括行业媒体在内的公众平台上出现的并不是很多,但在钢铁行业内部来说,他是非常重要的人物之一,这些年来,主要是他在负责力拓在华矿石销售工作。

  解说:

  此次被中国检方批捕的4名员工,都来自力拓中国铁矿石业务部门的核心团队,这位前中国籍公民、北大毕业的胡士泰,上世纪80年代曾为中信集团工作,而被捕之前,则是拥有澳大利亚国籍的职业经理人。他的职责,就是负责澳大利亚力拓公司的对华铁矿石销售。

  《每日经济新闻》记者张超(电话连线):

  采访中我也了解到,胡士泰几乎每个月都会跟他的下属一起到中国的钢厂去考察,而只要胡士泰到访,各个企业的董事长,总经理,基本上都会出面接待。实际上这些企业当中,不仅仅有新铁、平钢这种中小钢企,也包括像首钢、莱钢这样的钢铁巨头。

  解说:

  就在胡士泰等四名力拓员工被批捕的同时,由中钢协领衔的2009年铁矿石价格谈判,已经历时9个月,至今没有结果。面对澳洲矿山巨头的强硬,中方始终没有拿到比2008年降价40%的铁矿石长协价格。在这场艰难而漫长的中澳铁矿石价格谈判中,胡士泰和他的同事们究竟扮演着什么样的角色?胡士泰到底掌握了多少中国钢铁行业的秘密?一切还有待于司法部门的进一步调查。但是,回头看这场旷日持久的铁矿石谈判,的确有很多现象看起来极不正常,令人警觉。

  《每日经济新闻》记者张超(电话连线):

  我们现在矿山方面有很多高管都是从原来的,比如像冶金部甚至钢铁企业这种机密的部门走出去的,而这些人本身就了解一些这种核心的机密,所以再加上以前的这种人脉关系,套问点钢铁方面这种信息,应该说是比较容易的。

  中国社科院工业经济研究所研究员 赵英:

  西方国家有这样的规定,就是你一个政府官员,如果离职以后几年内不得在与自己利害相关的领域,就是民营企业再度任职,有这种规定,那么在中国现在没有这种规定,据我了解有很多官员直接就到跨国公司去工作了,这样的话你就很难说他在中方和外方利益博弈中没有自己的,没有利益输送。我想强调的就是不仅是力拓在中国采用这些手段,实际上多数跨国公司在其他国家也都运用这些手段。

  解说:

  说到中国的钢铁行业,一个无法回避的尴尬是,自2002年中国正式加入铁矿石谈判以来,在每年一次的价格博弈中,几乎是屡战屡败,作为全世界最大的铁矿石买家,却没有定价权,过去6年,铁矿石价格累计涨幅已达400%,特别是金融危机爆发的2008年,中国再次接受粉矿价格上涨79.88%、块矿上涨96.5%这一历史最高涨幅。我们搞不明白,中国的钢铁行业为什么如此被动,屡屡充当受害者?仅去年第四季度,中国钢铁行业就巨亏了476亿元。

  闪白

  字幕:2009年8月13日 工信部新闻发布会

  工业和信息化部部长 李毅中:

  中国是铁矿石进口最大的国家,占了世界贸易量的一半。中国在世界铁矿石的国际贸易中,应该有一定话语权,但是我觉得现在话语权不够。

  中国钢铁工业协会秘书长 单尚华:

  铁矿石进口(价格谈判),不单单是哪一个钢厂的利益的问题,而是钢铁行业生存的问题,也可以说是行业利益的问题,行业生存的大问题,所以不能动摇。

  中国社科院工业经济研究所研究员 赵英:

  我认为胡士泰这个案件为什么能够上升到国家经济安全的角度,就因为力拓它本身,它是一个垄断性的机构,它能够左右钢铁价格,而它谈判的对手实际上是中国整个钢铁工业,这样的话,在胡士泰案件,它的损失不仅仅是一个商业间谍的问题,它带来的是中国整个钢铁工业的巨大的利润损失。

  《21世纪经济报道》记者王洁(电话连线):

  力拓案件的发生它不仅仅是给中国钢铁企业,还有其他的行业,事实上是敲响了一计意识上的警钟,就是说尤其是那些关系到国计民生的企业,尤其应该提高保密意识的。

  解说:

  铁矿石谈判的七年败绩,现在看来,不能仅仅归咎于经验不足等原因,胡士泰案件,至少让我们看到了中国钢企屡屡充当受害者的另外一个注解。“胡士泰案”揭开的,应该还有中国铁矿石市场和钢铁业界久已存在的乱象。就在去年,因国内钢铁企业对铁矿石的无序进口,致使积压在码头、港口和船上的高价铁矿石达到两亿多吨,而随着铁矿石价格和钢价的相继跳水,中国钢铁行业因此蒙受巨大损失。而国内铁矿石贸易秩序之混乱,倒买倒卖风气之恶劣,以及国内大小钢企及铁矿石贸易商之间复杂的利益博弈,也让中国的铁矿石对外谈判毫无先机可言,只能任人宰割。

  中国社科院工业经济研究所研究员 赵英:

  我们钢铁产业内部就面临着两种博弈,一种是在铁矿石协定中间,大企业利益和中小企业利益之间的博弈,一种是产业资本和这种纯粹进行铁矿石贸易的贸易资本之间的博弈,那么这种复杂的这种利益博弈,就使我们在对外谈判的时候,很难采取一种统一的立场,而且很难进行严格的统一管理。

  字幕:2009年8月13日 工信部新闻发布会

  工业和信息化部部长 李毅中:

  从我们自己来说,就是要有支持中国钢铁协会和五矿商会统一对外进行谈判。减少内部的无序状况和互相之间的无序竞争抬高铁矿石价格。

  解说:

  本周,被批捕的胡士泰除了“涉嫌侵犯商业秘密罪”外,还“涉嫌非国家工作人员受贿罪”。而差不多同一时间,首钢高管谭以新也因涉嫌商业犯罪被拘。而在2008年北京奥运期间,就有媒体爆出“国内众多钢厂被铁矿石巨头必和必拓邀为贵宾观看奥运比赛”的新闻。今天看来,国内的一些钢企高管,也配合着胡士泰们,或有意或无意,也在扮演着不光彩的角色,或许他们,才是胡士泰的真正客户。而曾经与国内大小钢企交往甚密的“胡士泰们”,如今掀开的应该是中国钢铁行业的反腐一角。

  中国现代国际关系研究院经济安全研究中心主任 江涌(电话采访):

  力拓这个案不仅反映在铁矿石这个方面,现在存在重大的隐患。在整个中国的资源领域都存在这种混乱的状况,相关的商业机密泄露,或者说被窃取的这种状况,我觉得这种可能性是普遍存在的,比如说有色金属这一块儿,/混乱局面也是令人堪忧的。所以我觉得,也是以此为契机,不仅钢铁企业加以整顿,我觉得中国整个资源业也要加以整顿。

  中国社科院工业经济研究所研究员 赵英:

  从胡士泰这件事情,可以看出就是我们在维护国家经济安全方面,在具体的法律法规的,操作层面的法律法规的制定方面有很大漏洞,/我认为从国家来讲,确实是,通过这件事应该是在健全和建立国家经济安全的有关法律法规方面,的确要引起高度的重视。

  解说:

  本周,被批捕的胡士泰除了“涉嫌侵犯商业秘密罪”外,还“涉嫌非国家工作人员受贿罪”。而差不多同一时间,首钢高管谭以新也因涉嫌商业犯罪被拘。而在2008年北京奥运期间,就有媒体爆出“国内众多钢厂被铁矿石巨头必和必拓邀为贵宾观看奥运比赛”的新闻。今天看来,国内的一些钢企高管,也配合着胡士泰们,或有意或无意,也在扮演着不光彩的角色,或许他们,才是胡世泰的真正客户。而曾经与国内大小钢企交往甚密的“胡士泰们”,如今掀开的应该是中国钢铁行业的反腐一角。

  中国社科院工业经济研究所研究员 赵英:

  从胡士泰这件事情,可以看出就是我们在维护国家经济安全方面,在具体的法律法规的,操作层面的法律法规的制定方面有很大漏洞,/我认为从国家来讲,确实是,通过这件事应该是在健全和建立国家经济安全的有关法律法规方面,的确要引起高度的重视。

  《每日经济新闻》记者张超(电话连线):

  我们现在矿山方面有很多高管都是从原来的,比如像冶金部甚至钢铁企业这种机密的部门走出去的,而这些人本身就了解一些这种核心的机密,所以再加上以前的这种人脉关系,套问点钢铁方面这种信息,应该说是比较容易的。

  中国社科院工业经济研究所研究员 赵英:

  西方国家有这样的规定,就是你一个政府官员,如果离职以后几年内不得在与自己利害相关的领域,就是民营企业再度任职,有这种规定,那么在中国现在没有这种规定,据我了解有很多官员直接就到跨国公司去工作了,这样的话你就很难说他在中方和外方利益博弈中没有自己的,没有利益输送。我想强调的就是不仅是力拓在中国采用这些手段,实际上多数跨国公司在其他国家也都运用这些手段。

  主持人:

  人们常说一句话,“苍蝇不叮无缝的蛋”,这次胡士泰事件,一方面要坚决打苍蝇,另一方面也要引起重视、查缺补漏。在让鸡蛋没缝的环节上多下点工夫,这样“双打”结合,我们的经济安全环境才能大为改观。

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