吉林通化钢铁股份公司职工：

　　是小道消息，有别的人打电话告诉我们正在一起上班的对座的同事，所以我就知道了，比较震撼，这个消息是比较震惊的，然后大家都奔走相告。

　　吉林通化钢铁股份公司职工：

　　当时的情况好像就是走道，下班的途中，老百姓议论，当时我不相信，我说那不可能，能那么开玩笑吗？一个省，一个企业，那么大的事儿，说来就来，说走就走，根本不相信。所以说非常突然，也觉得这个事儿对上面做的不太理解。

　　主持人：

　　他说出的问题其实也是大家非常关注的这么一个问题，像通钢是所谓吉林省的长子，这么大一个事儿，为什么决策层要把这个过程整个的是屏蔽掉，不让更多的人参与？

　　白岩松：

　　吉林省钢铁企业是一个大家，就像我刚才说了，是一个小城市一样，而且还有一个特别让人遗憾的事情是，建龙集团来入股到通钢里头，其实已经运行了两年多的时间，而且盈利在增长，我相信如果要持续盈利下去，长期困难的这种局面也应该得以扭转，已经开始出现了增长速度很快的盈利，这一次是要完成控股，由建龙集团控股，在这个时候由于没有通知相关的职工，觉得好像一切顺利，或者说没有这样的意识，也不知道老百姓现在对于自身权益的维护其实已经到了新的一种层面，相关的机制，职代会、工会也没有能够正常地运行，只是说通知一下就好了。我觉得这里是一个综合因素所形成的，起码是对目前整个，就像企业老总说的，对形势估计不足，对职工的情绪估计不足，以及对员工的关爱不足。

　　其实据媒体的报道，在去年的年底就出现过通钢的一个分厂的厂长出现劳资纠纷，已经死亡这样的一个事件，但是还是没有敲起足够的警钟。

　　主持人：

　　我们再具体看通钢这件事儿老在强调职工的知情权，为什么在民营企业要介入，比如说其他的企业在介入通钢收购的时候，入股的时候，会发生连高层，连中层都在瞒着的这种事情？

　　白岩松：企业改制 政府应从主导者变成仲裁者

　　白岩松：

　　我今天刚看了《新闻联播》里头一条新闻，我当时也在浮想联翩，因为是温家宝总理，包括李克强副总理在召开关于包括东北老工业基地在内的这样一个振兴的会议，这里特别在强调的是要继续进行国企的改制、兼并、重组，而且要跨地区和跨所有制，这是非常明确的，在这样的一种情况下，这两年发现，新的一波改组、改制的这样一个兼并重组的过程已经拉开了大幕，在这个时候，不管是通钢的事情还是林钢的事情都不是一个孤立的事情。

　　这里很重要的一点就是，在改制的过程中，地方的政府往往扮演的是主导的角色，民营的企业现在想要进入的时候还经常会面临一些透明的天花板，其实很不自由，也没有像我们的国务院等等高层强调的要跨所有制，要跨地域。在这样的一种情况下，往往要参与到改制的民企的时候，先要得到地方政府的允诺，然后再去做中高层的工作，往往在这个过程中，基层的民众反而成了不管是地方的政府还是参与改制的大的民企，成了一个容易被忽略的地方，觉得得到了地方政府的允诺，也开始得到了中高层包括薪水方面的上调等等，就觉得麻痹大意或者松懈，其实这件事情恰恰敲了我们的警钟，接下来恐怕地方政府如何由主导者变成一个监督和变成一个仲裁者就至关重要。

　　主持人：

　　接下来我们再连线一下中华全国总工会的新闻发言人李守镇先生，李先生您好。

　　李守镇：

　　你好。

　　主持人：

　　刚才我们一直在关注，当突发事件来临的时候，工会、职代会应当发挥什么作用，现在我们想请问您，在日常的工作当中，工会应当发挥什么作用？

　　李守镇：

　　作为企业的工会，在改制的过程当中，企业的改制是触及到企业的体制和机制，关系到每个职工的切身利益，在这个过程当中，工会要旗帜鲜明地支持企业的改革，同时也要旗帜鲜明地维护职工的权益，反对改革过程中这些不公开、不透明的现象。

　　作为工会来说，首先是要深入细致地做好职工群众的思想政治工作，宣传有关企业改制的方针、政策和规定，要组织职工参与、理解和支持改制，其次就是要推动企业民主管理制度的健全和完善，确保职工在企业改制中的知情权、参与权、监督权和决策权，推动和监督企业依法、依规地履行民主的程序，对于涉及职工切身利益的重大问题，没有经过职工代表大会审议的，工会要坚持不能实施，对既没有公开，又没有经过职工代表大会通过的这样的决定就是视为无效。各级工会要支持企业工会积极主动地开展工作，要反映职工的诉求，代表职工的利益，上级工会还要承担起保护企业工会主席权益的责任，为敢于履行职权的企业工会主席来撑腰。

　　主持人：

　　好，谢谢李先生，我们知道工会是什么，工会是中国共产党，它是联系职工和群众的桥梁这么一个作用，我们刚才就问李先生，在平时工会更应当发挥什么作用，岩松怎么看？

　　白岩松：不能因为效率失去公平

　　白岩松：

　　其实这个只是一个，从强调工会刚才我说了第一步，然后让工会真的发挥作用是第二步，但是背后更深层次的原因就是地方的政府在这个过程中扮演什么样的角色，会有助于工会和职工代表大会真的强健起来，为什么要这么说呢？其实现在面临很大的各地都在改制这样一个新的浪潮，大家可能忽略了十七大报告一个重要的精髓，前半部分，叫统筹兼顾，这种统筹兼顾就是不能只追求效率而牺牲公平，这是关于统筹兼顾其中的一点，后面还有很多很多。

　　好了，在过去这几年的改制的过程中，往往是地方政府非常积极地起到主导，甚至做媒人，直接找到民企，然后让国企来完成重组和整合，他作为主导者，您觉得他急于得到的是效率，而有的时候会忽略公平。我们现在说了，美国的悍马也好，或者其他的重组整合的时候，可能向全世界招标，我接受各地的报价和条件，最后我来作为一个仲裁者看选择哪一方进行谈判。我们可不可以，这是一个建议，我们的地方政府也能够抽身出来，变成了一个既然有了国务院明确地说了，跨地域、跨所有制，我们作为一个仲裁者和监督者，这个企业要重组，它的相关条件都公布出来，全国各地的各种民营企业和相关的企业都可以来竞标，谁的条件最好，我就选择谁。这个时候，当他作为一个仲裁者的时候，他就会看到职工代表大会和工会所起的作用，就会促成工会和职工代表大会更早、更快地去完善，因为它这个时候是一个仲裁者。

　　主持人：

　　比如说岩松，当地的国资委介入到这件事情来了，这样的一个国有企业的工会，它可以发挥什么作用？

　　白岩松：

　　当他作为仲裁者的时候，工会就真的要发挥作用了，我觉得是一个博弈，还是那句话，任何的谈判都是双方妥协……