对话地震中逃跑教师范美忠与“钉子户”吴苹仍
文图 本刊记者 苏枫
8月15日，在北京798双年展行为艺术单元开始前半小时，行为艺术单元策展人王军带领众多艺术家(包括范跑跑)当众宣布退出798双年展，十几个本应在室内进行的行为艺术作品搬到露天，作为独立活动继续进行。
下午三点半，露天的展览现场混乱不堪，范跑跑被观众挤在狭小的圈子里头，站在一块破黑板前边，开始了一堂持续仅十分钟的历史课，“物质决定意识，意识反作用于物质……”，他磕磕巴巴地说着。这是他的行为艺术作品——《教愚》。
而吴苹则根本没来北京。主办方原计划让她站在“钉子户”模型前回答提问，因为这个大土堆上的小房子是吴苹的“ 作品”。
她说：“我最近在忙一件会推动中国司法进步的特别重要的事，绝对会再次轰动的，太忙了，没空到北京。”
由于被本刊记者激怒，范美忠三刻拍案：“我诚实，我有人格，我不后悔！”
我是最后一个跑出来的救火者
《小康》：有位著名批评家说，798双年展行为艺术单元请你来是为了炒作，你有没有被利用的感觉？还是你在利用他们？
范美忠：著名批评家是什么东西！(愤怒，拍桌子)我不承认他比普通人更牛。
《小康》：这只是另外一种声音。
范：在这个眼球时代，如果这个宣传就叫炒作的话，那炒作也不是坏事情。我愿意支持先锋艺术。我想借这个行为艺术表达我的一些观念。以我的实力，如果要炒作，我早就出名了！很简单，我写一本书骂中国的名人，而且骂的特别虎气。我写一本书来骂中国的各大学，写本书骂教育届的名师，我要这样炒作我很快就出名了。而且我如果要专注在鲁迅研究，我绝对是中国鲁迅研究的第一人，我写的鲁迅《野草》解读，我认为是有史以来写得最好的，我这些话绝对不吹牛。我在北大的时候就开始研究鲁迅了。
《小康》：你的第一份工作是当老师，后来为什么没继续干？
范：北大毕业之后，我在自贡一个中学教了三年历史，是带着怒气走的。离职的契机是一场火灾。我住的学校那个楼是30年代抗战时候建的，非常破，属于高危房。2000年3月，一天午休的时候，突然着火了。当年我很英勇的，拿着水啊灭火器啊灭火，后来实在没办法，火太大了，我是最后一个跑出来的非消防人员。我同事后来都说我，“你干嘛啊，这破楼烧了也就烧了！”
《小康》：2000年火灾，你是最后一个跑出来的；2008年地震，你是第一个跑的，为什么会有这个转变？
范：2000年之所以最后跑出来，一是当时我年轻，很勇猛，二是因为那时候我还没结婚，没有老婆孩子，身上没有责任。而且火灾和地震是不一样的，火灾是逐渐蔓延的，那个恐惧也是渐进的；地震是一瞬间的，感觉像世界末日，那个恐惧我至今不能解释。
我诚实，我有独立人格
《小康》：你现在的生活状态怎么样？
范：2004年到了现在的光亚学校，算是比较稳定了。在光亚学校教书，环境挺好的，而且没有高考，我的学生直接出国读大学。我想教什么教什么，想教红楼梦我就教红楼梦，想讲杜甫我就讲杜甫，想讲李白讲李白，想跟学生看电影就看电影，然后平时跟学生踢足球打篮球，看看球赛，看看书，回家陪陪女儿，逍遥自在。我其实就想过这样的生活。
《小康》：“范跑跑”风波平静后，你又回到了原来那所国际学校？
范：对。校长非常欣赏我，也很尊重我，这很重要。今年下学期，除了一直在教的文学课，我新开了一门课《知识论》，这门课是关于知识、道德、教育的理论思考。
《小康》：2009年5月12日那天，你是怎么过的？
范：没干什么，喝喝茶，看看书。
《小康》：你最大的优点是什么？最大的缺点是什么？
范：我有两大优点，一是诚实，二是我有独立人格。我很自信，我是中国精神思想最顶尖的人之一。我也不谦虚，人格上够资格跟我做朋友的，不多！
我的骄傲和自负算是我的缺点吧，同时也是我的优点。
《小康》：你认为一个老师最重要的品质是什么？
范：作为一个老师，我认为最重要的品质是诚实。我就是一个诚实的人。比如我跟我的学生说，“你们将来当了官员，不要贪污，不要不接受批评，不要打压反对你的人，政府是可以接受批评的；当了商人，不要制造假冒伪劣产品，要讲诚信；当学者，不要抄袭。”诚实里面包含着道德判断，学者承认抄袭，虽然也是诚实，但抄袭本身是不对的，这是底线！我跟我的学生特别强调底线。
“是脊椎在控制身体”
《小康》：地震中不保护学生是否突破了教师的底线？
(面对这个问题，范美忠再次愤怒，把桌子拍得啪啪响)
范：那一瞬间，只是我的本能反应，自保本能，我坐在那里上课，突然很大声哗哗的响，那时候不是我的脑子在控制身体，是脊椎在控制身体，直接就蹦起来了！那个反应，我也不能明白，是本能的。那时候我蒙了，有点失常，跑到足球场之后，有几分钟，我目瞪口呆，完全没有反应过来。
《小康》：作为一个老师，首要的责任是什么？
范：我作为一个老师，首要的责任是教育学生，启发他们的独立思考，而不是呵护他们。这跟我的价值观有关——我刻意拒绝在人与人之间建立过于温情脉脉的交往。我承认，我对学生的爱确实不够。妻子孩子跟父母、兄弟姐妹、学生是不同的！我跟我的母亲、兄弟姐妹，也不愿意很温情地交往。
《小康》：“5.12”地震后你发那篇博客《那一刻地动山摇》，引起巨大争议，对你有什么影响？你的价值观动摇过吗？
范:写那篇博客，我是为了戳穿假相。
《小康》：真相是什么？
范：地震来临时，事实上绝大部分人都是惊慌失措的。地震之前，我有点逃避现实。好几年没写文章了——没想到一下写出来会有那么大影响。去年地震后，我是为尊严而战！
《小康》：你是否为逃出教室感到后悔？
范：我需要为我人性的弱点去后悔吗？我需要为怕死去后悔吗？我需要为我不是一个神而后悔吗？我不需要通过忏悔来表示我很有反思精神。没有必要反思的东西，我不反思。我不后悔。如果这个事情本身不对，我会后悔，但这个事情本身没什么错误。我是一个内心很强大的人，哪怕去年别人以道德的名义对我千夫所指，也不可能打倒我！(拍桌子，把烟灰缸和杯子撞到一起)如果我认为我是对的，我会认为你们所有人都不道德！所有人的价值观都是错的，我对！
当然，对与不对，并非一个人的观点就能决定的，尤其不取决于范美忠自己。
吴苹：我一直在打官司
吴苹，被网友命名“史上最牛钉子户”。2007年3月，《物权法》通过之后，全国媒体的关注使得吴苹一举成名，她不仅如愿获得赔偿，更因此件标志性事件而成为新闻人物。2009年的她说：“我在全国，乃至全球都出名了。有人说，《物权法》是因为我吴苹诞生的。我就开始要求自己，忧国忧民。”
《物权法》当然不是因吴苹而诞生，但是《物权法》的诞生确实改变了吴苹的命运。
我在第二次维权
《小康》：2007年钉子户事件以来，你好像从公众视野里消失了，最近的生活状态如何？
吴苹：我一直没有消失啊！我现在的生活状态，可以用一个“忙”字来形容。我正在积极进行第二次维权。2007 年我的第一次维权，是为了保护个人财产权利。我的第二次维权，针对的是司法腐败，地方人民法院的司法腐败。
《小康》：司法腐败？你凭什么这么说？
吴：2007年“最牛钉子户”事件之后，当时的那家法院，一直在打击报复我。钉子户事件之后，我在重庆一家四星级酒店租了一层楼，每月按时把租金交给酒店董事长。这家酒店的一个部门与我之间有误会，以为我没交租金，就把我告上了法院。这是个小误会，酒店弄清之后马上撤诉了。九龙坡区法院为了报复我，居然不让酒店撤诉！
《小康》：这件事情与你当年遇到的事情是不一样的？(吴苹诉物业公司案年初媒体曾有报道)
吴：这个事情本来可以应用简易程序，三个月内审结，不让酒店撤诉，我就被迫提出反诉，法院又让交反诉费。20 07年11月份立的案，2008年1月本来就可以结案了，结果拖到了现在。2007年立案，2009年才开庭，这么一个简单的案子，居然横跨了三年。法院一拖再拖，为什么呢？按照《法官法》，法院拖延办案就是枉法。所有的原始证据、资料我都准备好了，你说我是先在你们媒体上炒起来还是全部放到网络上去？现在网络的力量很大的，2007年钉子户那个事能炒起来，主要靠的就是报纸和网络。每天都有新东西。
下海以来，打了八个官司
《小康》：行为艺术单元策展人王军说，你没来北京参展，是因为政府方面给你压力，不让你到北京？
吴：没有这回事。我为什么没时间、没心情到北京，因为九龙坡区法院执行局8月份刚刚又给了我一个下马威，他们告诉我，领导打招呼了，已经生效的判决，终止执行。已经生效了，凭什么给我终止？你说，还有法律吗？还有法治吗？这个事情，为什么恰恰发生在我吴苹身上？很多老律师都说，这简直是审判史上的怪事，我们听都没有听说过。150多万元，一句话就给我终止了。直到现在，我都没有得到我应得的赔偿。
《小康》：你想把这个事情曝光，主要目的是什么？
吴：我就不信这个邪！这个事情一曝光出来，在我国的司法审判史上，在我国依法治国、依法行政方面，都会有影响。我长在红旗下，我现在充满了感恩的心，是完完全全地维护我们共产党。我也经常看党章。很多事情，如果我们不去抗争，不去维护，就会纵容了某些现象。我吴苹就是这么一个人，嫉恶如仇、敢作敢为。我敢于实名，不管是面对什么级别。
《小康》：这些年来一直陷于官司纠葛中，对你来说意味着什么？
吴：说真的，我也有想不开的时候，觉得活着真没意思。1979年我先生就下海了，1984年我们结婚，下海以来，一共有8个案子跟我有关系。我一辈子受到过太多不公正待遇了。
我个人的精力、财力的投入，我个人的得失算不了什么。我总是想，这个世界很美好。人这一生，要做自己想做的事情。我希望通过我的行为，推动法制进步、国家和谐、人民幸福。我要求做人的公平、被人尊重的公平。我是为所有当事人、各个群体抗争，尽可能让司法公正、阳光！