当前中国现代化发展的问题是什么？

　　主持人：改革开放30年，实现四化这个口号在发生着一系列的变化，从一开始是全民的口号，到后来似乎发现慢慢淡出人们的视线，取而代之是中国现代化进程，您怎么看这种变化？

　　何传启：这是合理的演变。现代化的政策解释是与时俱进的，在不同的历史时期，随着国家发展水平不同，一定会调整现代化的战略目标，于是给出不同的解释，我们在50年代、60年代、70年代甚至80年代早期的时候，我们把四个现代化作为战略重点，不知道各位朋友有没有印象，在70年代的时候，小平同志曾经出国访问过，回来以后，在1987年的时候，小平同志提出来新的现代化战略构想，叫现代化的三步走，当时的说法是从1980年到1990年，我们人均国民收入翻一番，解决温饱问题。从1990年到2000年，人均国民收入再翻一番，达到1000美元左右，然后达到小康水平。第三步从2000年到21世纪中叶或者2050年左右，达到当时的中等发达国家水平，基本实现现代化。这就意味着小平同志根据他的研究，根据他对现代化的理解，当我们国家现代化国家目标从2000年往后移，移到2050年以后。这是符合实际的。

　　主持人：其实是顺应时代的潮流。

　　何传启：不仅顺应时代的潮流，也客观认识到中国现代化国际差距和我们现代化任务的艰巨性。

　　主持人：您认为中国实现现代化，除了“四化”的目标之外，还需要添加哪些内容呢？

　　何传启：如果按照小平同志三步走战略设想，我们到2050年达到中等发达国家水平，这意味着全方位的现代化，不仅仅是农业、工业、国防、科学技术的现代化，而全方位的现代化的含义是包括你的经济现代化、社会的现代化，政治的现代化，文化的现代化，人的现代化，还有生态的现代化。

　　主持人：有了更多丰富的内容。

　　何传启：更丰富的内涵，更系统，更科学的内容，而且是以世界为参照系，要达到中等发达国家的水平，我们真正实现现代化，是要达到世界发达国家的水平，进到世界的前列。

　　主持人：您觉得我们需要达到这么高的水平，这么丰富的内容，我们需要克服哪些困难，才能达到呢？

　　何传启：目前中国现代化进程的主要特点就是发展不均衡，我们沿海地区比较发达，中部、西部地区相对比较落后。比如说我们有些地方像北方、上海，大概与欧洲中等发达国家，像意大利、西班牙、葡萄牙，差不多，但是我们一些落后的地区，  那就远远低于世界平均水平。目前中国的情况是既有从农业社会向工业社会的转型，工业化、城市化还有民主化，又有从工业社会向知识社会，向信息社会的转型，包括全球化、信息化，网络化，还有绿色化，节能减排等等。目前中国的现状就是两次现代化进程，它基本上相当于世界现代化的历史缩影，在2006年的时候，全世界人口超过一百万以上的国家131个，其中大约有29个国家已经进入到第二次现代化，正在从工业经济向知识经济，工业社会向知识社会转型的过程，同时还有90多个国家正在做第一次现代化，就是工业化、城市化、民主化，包括中国在内，还有12个国家趋于传统农业社会，同时还有180多个少数民族还生活在原始部落社会。世界现代化进程非常不平衡，而我们中国也是这样，如果大家对我们长江流域比较了解的话，可以讲一讲长江流域的现代化水平。长江流域上游还有原始社会的痕迹，比如摩梭族母系社会，西双版纳母系刀耕火种，都是原始社会的遗留产物。到长江中游的时候，我是湖北人，湖北、湖南、安徽、江西这带农村还是占主体，主体是农业社会。但到了长江下游的时候，江苏、苏南，城市连片，是工业社会。尽管通过很广大，主要的人口，主要的工业经济都在城市。

　　主持人：其实发展的不均衡是目前很大的问题。

　　何传启：这不是问题，是特点。到长江入海口，到上海是新经济，知识型经济，创新型经济，还有工业的比例在不断下降。在一个长江流域里，从上到下，我们可以找到人类社会四个发展阶段的典型特征，从原始社会、农业社会、工业社会到知识社会早期。从农业社会向工业社会的转型就是第一次现代化，从工业社会向知识社会的转型就是第二次现代化，我们现代化处于两次现代化并存的格局，我们既要完成第一次现代的补课，加快完成工业化、城市化、民主化的进程，同时要去追赶第二次现代化，要迎头赶上第二次现代化的世界先进水平，这个压力是前所未有的。

　　主持人：看来我们在实现四个现代化过程中，我们取得了一定的成绩，但是我们还是仍需努力，今天非常感谢何老师来到直播间，与我们一起解读“四个现代化”作为一个文本的诞生和它演进的历史，以及它对我们的个人的影响。

　　何传启：谢谢大家！